Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6628
Благодарностей: 3105
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 748


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 20 ноя 2024, 03:58
Вакуум писал(а):
Antoni de Brion писал(а):Насколько я помню, норма тогда относилась к солнцу, а бразили и тики-таки небыло вообще.
неет,норма всегда стояла особняком и на коллизиях не ловилась. Было 2 солнечных стиля: комбинационный и Спартак и 3 дождевых: британский, бб и катя.Считалось, хотя это и спорно, был перекос в сторону дождя, а солнечные стили считались ущербными.Хотя некоторые менеджеры добивались значимых результатов и этими "ущербными" стилями
Ты плохо помнишь - норма ловилась на коллизии - тебе верно говорят... а бразил назывался комбинационным...

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Che Guevara писал(а):https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=101654 вот тоже хрень а не матч, хоть я и победил но из суперзвщите влетело столько мячей
кипер - пол-команды...
graf34
Эксперт
Сообщений: 3575
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Чебоксары, Россия
Рейтинг: 591

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Regen 20 ноя 2024, 05:06
graf34 писал(а):Ты плохо помнишь - норма ловилась на коллизии - тебе верно говорят... а бразил назывался комбинационным...
Круг коллизий до реформы:

{sp} --> {kat} --> {brit} --> {komb} --> {bb} --> {sp}

Солнце и дождь отличались тем, что внутри дождевой школы была коллизия {kat} --> {brit} , а у солнечной школы был нормальный стиль {norm} , который вообще не ловился на коллизии.
Regen
Опытный менеджер
Сообщений: 401
Благодарностей: 351
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 537
Ганза (Германия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 20 ноя 2024, 06:04
Норма не ловилась, она просто проигрывала всем. Перекос был настолько огромным, что поголовно перестраивались на дождь. Сейчас тоже есть перекос в пользу дождя, но поменьше.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7273
Благодарностей: 1030
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 728
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Кариба Тайгерс (Зимбабве)
зам. в НСТК (Тайвань)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andrey159 20 ноя 2024, 07:07
то ли я упустил нововведения то ли это глюк https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=105870
"Грядет ветер перемен"
Andrey159
Эксперт
Сообщений: 4582
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:02
Откуда: Уфа, Россия
Рейтинг: 571
Сент-Луи (Сенегал)
Арброт (Шотландия)
Ххлам Самют (Камбоджа)
Сборная Шотландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 20 ноя 2024, 07:18
Andrey159 писал(а):то ли я упустил нововведения то ли это глюк https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=105870
Новости почитай, там все написано
Аватара пользователя
Che Guevara
Президент ФФ Саудовской Аравии
Сообщений: 4203
Благодарностей: 1013
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 904
Вайперс (Уганда)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
Комерсиал (Бразилия)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Панатинаикос (Греция)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Арменио (Аргентина)
зам. в Аукас (Эквадор)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 20 ноя 2024, 09:17
stealer писал(а):
Ridik писал(а):4 поданных угловых всего, без грубой больше подают! Так, что не надо притягивать за уши логику тут! Её нет
У меня тоже есть 4 симулянта! Однако когда он пошёл в атаку с грубой, то забил, а я нет!
Серьёзно?
Покажи в правилах пункт, который гарантирует 100% забитие гола, когда идёшь в атаку на симулянтов грубой
Детский сад.
Выучи уже тервер и пойми что вероятности ниже 1 случаются. И чем больше выборка, тем чаще. Она зависит от генератора, а не от того, у кого из менеджеров хотелка сильнее.
Ну ей богу, ты как маленький ребёнок себя ведёшь.
Возьми удочку, сгоняй на природу на пару дней. Подумай о жизни и прекрати спамить тонны сообщений
Не надо мне писать всякую хрень в предо результате!

Он полез все в атаку с грубой с 10-ой минуты будучи слабее! Это тактический промах, так как не знал, что основой играю с порога!!! Там авоську напихать ему должны были. Демотивация все перевернула с ног на голову
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12188
Благодарностей: 3029
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 842
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Амвоти (ЮАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 20 ноя 2024, 09:27
Ridik писал(а):Демотивация все перевернула с ног на голову
демотивация всегда была и будет в таких слабых федерациях, где ты играешь.

ну не нравится - переходи в Японию и Англию, как ты писал, там даже легче строить топ-клуб! :beer:
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13463
Благодарностей: 2431
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 904
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 20 ноя 2024, 09:32
_fox_ писал(а):
Ridik писал(а):Демотивация все перевернула с ног на голову
демотивация всегда была и будет в таких слабых федерациях, где ты играешь.

ну не нравится - переходи в Японию и Англию, как ты писал, там даже легче строить топ-клуб! :beer:
Не, там Сереге напихают по самые не балуй

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
удалено Если когда угандюки пошли вва, они сильнее были
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 ноя 2024, 09:54 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Аватара пользователя
Che Guevara
Президент ФФ Саудовской Аравии
Сообщений: 4203
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 904
Вайперс (Уганда)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
Комерсиал (Бразилия)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Панатинаикос (Греция)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Арменио (Аргентина)
зам. в Аукас (Эквадор)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 20 ноя 2024, 10:00
_fox_ писал(а):
Ridik писал(а):Демотивация все перевернула с ног на голову
демотивация всегда была и будет в таких слабых федерациях, где ты играешь.

ну не нравится - переходи в Японию и Англию, как ты писал, там даже легче строить топ-клуб! :beer:
1. Я приходил в ЦАР 10 лет назад, Я мог знать, что-то о том, что будет? У нас тогда была сильная феда с победителем ЛЧ, и никаких демотиваций не было
2. Ты знаешь сколько лет строить нормальный клуб? Угробить ещё несколько лет в Японии (а мне не 18), а пока выросту, не может там остаться от Японии рога и капыта?
3. Какая логика в демотивации? Если попал в слабую феду ты сразу же низшая раса и без шансов на сильную борьбу? Ну так пометят пусть красным: "это федерация изгой и сдесь ничего не выиграть, построив тут клуб"
Где спортивная справедливость и честная борьба? Почему я даю фору по демотивации например Утрехту, который на 800 единиц сильнее меня по рейтингу? Это справедливо???

Хоть бы не писал, если объективно писать не можешь. Или у тебя справедливо когда на Олимпиаде в женском финале участвовал мужик? А может будет справедливо, если паралемпийцев с инвалидностью записать в общую сетку со здоровыми Олимпийцами?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Che Guevara писал(а):Если когда угандюки пошли вва, они сильнее были
В отличии от тебя я видел их форму, и их дискву игрока с Л4 в атаке. Лишь бы написать пишешь? Для чего?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12188
Благодарностей: 3029
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 842
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Амвоти (ЮАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyrion 20 ноя 2024, 10:31
Ты в Анегри менее 10 лет и взял уже готовый клуб, так что о каком строительстве идет речь не ясно. Мог с таким успехов выклянчить подобную команду в более сильной федерации. Как обычно очень левые и очень слабые отмазки.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ланнистеры всегда платят свои долги!
Аватара пользователя
Tyrion
Профи
Сообщений: 578
Благодарностей: 462
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 23:21
Откуда: Харьков Украинский, Украина
Рейтинг: 558
Мохаммедан Спортинг (Индия)
Килмарнок (Шотландия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение poezdasamoleti 20 ноя 2024, 10:49
Объясните в чём логика демотивации в мирокубках. Минусы от того, что она есть - описали выше, а какие были бы минусы если бы её не было?
Если переводить на реальный футбол - Реал или Бавария могут забить на чемпионат, но в лиге чемпионов всегда играют с полной мотивацией.
poezdasamoleti
Менеджер
Сообщений: 119
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 15:26
Рейтинг: 675
Уоттон (Барбадос)
Клеопатра (Египет)
Порт Вэйл (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 20 ноя 2024, 10:51
паска писал(а):хмм...жалобщики последних двух дней, давайте я попробую оправдать ваши матчи с позиции Юфана, Фокса, чела с аватаркой киногероя и т.п.
https://forum.virtualsoccer.su/viewtopi ... tart=21690 команда на 0:6 наиграла. все в атаку при проигрыше в силе. тика така с RW-LW. Нападение без У-ек. УЗ нет
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=103186 опять все в атаку при проигрыше в силе. б-б без ST. проигрыш коллизии. УЗ нет
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=101654 вратарь дохляк. катя с rf-lf
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=105444 чего ты хотел? бразиль на бразиль. сказано же в правилах это атакующий футбол
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=102403 УЗ где? когда вел в счете почему не закрылся, балда?
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=105208 бразиль и защитный??? сказано же Юфаном что это не работает!!!

что скажете, ребята? у меня получилось ?
Смотрю неровно дышишиь в мою сторону. Про последние генерации думаю никто не сможет обьяснить эти результаты. Есть понятие что произошло, но нет понятия почему такие результаты. Поэтому не нужно писать бред.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9720
Благодарностей: 2633
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 803
Мидлсбро (Англия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Сиэтл Саундерс (США)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
Авай (Бразилия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 20 ноя 2024, 10:59
poezdasamoleti писал(а):Объясните в чём логика демотивации в мирокубках. Минусы от того, что она есть - описали выше, а какие были бы минусы если бы её не было?
Если переводить на реальный футбол - Реал или Бавария могут забить на чемпионат, но в лиге чемпионов всегда играют с полной мотивацией.
Смысл демотивировать тренера чтобы он бросил клуб и ушел в сильную федерацию)

А если серьезно, то Акар это обосновывал тем, что привыкая к играм в слабой федерации, команда не может быть полностью готовой к матчам с лидерами той же Испании, Англии и приводил в пример ПСЖ, который неудачно выступал в мирокубках с их составом и финансовыми возможностями.

Глупейшее нововведение в 40-ых сезонах, из-за которого лично я и бросал Ефле и потом уходил из игры.
И самое дурацкое, что по-прежнему процент влияния не открыт людям. Невозможно посчитать её размер и выставлять составы с её учётом. А это самое отвратительное, когда другими параметрами ты управлять можешь. Да ты даже не можешь узнать, какая на самом деле у тебя демотивация {wall}
poezdasamoleti отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Знаток
Сообщений: 2261
Благодарностей: 286
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 649
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Канада)
зам. в сборной Венгрии (нац.)
зам. в сборной Венгрии (мол.)
зам. в сборной Венгрии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 20 ноя 2024, 11:24
Ridik писал(а):
stealer писал(а):
Ridik писал(а):4 поданных угловых всего, без грубой больше подают! Так, что не надо притягивать за уши логику тут! Её нет
У меня тоже есть 4 симулянта! Однако когда он пошёл в атаку с грубой, то забил, а я нет!
Серьёзно?
Покажи в правилах пункт, который гарантирует 100% забитие гола, когда идёшь в атаку на симулянтов грубой
Детский сад.
Выучи уже тервер и пойми что вероятности ниже 1 случаются. И чем больше выборка, тем чаще. Она зависит от генератора, а не от того, у кого из менеджеров хотелка сильнее.
Ну ей богу, ты как маленький ребёнок себя ведёшь.
Возьми удочку, сгоняй на природу на пару дней. Подумай о жизни и прекрати спамить тонны сообщений
Не надо мне писать всякую хрень в предо результате!

Он полез все в атаку с грубой с 10-ой минуты будучи слабее! Это тактический промах, так как не знал, что основой играю с порога!!! Там авоську напихать ему должны были. Демотивация все перевернула с ног на голову
Я с демотивацией вооще боялся вва как огня. Потоянно получал плюхи, поэтому редко ее использовал.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9720
Благодарностей: 2633
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 803
Мидлсбро (Англия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Сиэтл Саундерс (США)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
Авай (Бразилия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 20 ноя 2024, 12:23
Ну ну..Ваши же слова теперь бредом называются.
паска
Опытный менеджер
Сообщений: 465
Благодарностей: 156
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 730
Тэгу (Южная Корея)
Гуаякиль Сити (Эквадор)
Титан (Тексистепеке, Сальвадор)
Сборная Барбадоса (мол.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Grig, Solmyr, trendictionbot, Луций и гости: 0