Модератор: Модераторы форума
salto-klose 19 дек 2009, 01:42  |
NaiL 02 янв 2010, 12:25 | народ надо определится под какой стиль качать сборную?может устроим голосование,чтоли? |
Kostella 02 янв 2010, 13:36 голосование устроить можно  ....вот только вряд ли комы качающие под стиль "солнычных" перейдут на "дождивиков"  и наоборот ....я вот например точно такого делать не буду  |
NaiL 02 янв 2010, 20:13 | лично я считаю,что будущее за дождевиками.но интересы сборной должны быть на первом месте.поэтому надо решить путем голосования стиль нашей сборной. не помню,у кого скопировал.но почитайте,для тех кто еще не определился  О реформе спецвозможностей После проведения реформы спецвозможностей во VSOLe мы имеем следующую картину. Теперь в одного игрока можно вкачать за один сезон максимум 4 спецухи, то есть 2 с трен. центра и 2 ветеранские. Причем одна ветеранская спецуха может повысить уровень одной спецухи, а вторая должна открыть слот новой спецухи. Лучший вариант прокачки спецух для солнечных стилей: 16 лет – на трен. центре вкачать Л, потом ветеранскими Л2 Пк и вторую на трен центре Л3. то есть имеем Л3 Пк. далее аналогично: 17 лет – ветеранскими Л4 Пк Км и на трен. центре Л4 Пк3 Км 18 лет – ветеранские Л4 Пк4 Км и например Д. следом на тренцентре Л4 Пк4 Км3 Д 19 лет – все слоты открыты – можно только 1 ветеранскую: Л4 Пк4 Км4 Д и на тренцентре добавляем Д3 Для дождевых заменяем Д, Пк и Км на спецвозможности Г, Пд и Ск Понятно, что единицы тренеров сохраняют спецухи до прихода юниоров, но схему прокачки вы поняли – главное не открывать новый слот спецухи в трен. центре. Ну и само собой, качать «родственные» спецухи. В большинстве команд доминирует солнечный набор Пк+Км+Д, но в принципе стоит обсудить на форуме переход на дождевой набор Г+Пд+Ск. Ни в коем случае не надо своими руками качать смесь этих наборов, например Пк+Г+Д+Пд. Для вратаря сначала нужно качать Л4 В4 Р4 а далее Ат4 или К4. Замечено, что пенальти качать вратарям бесполезно. Теперь о главном поводе недовольства при прокачке юниоров: они теряют баллы в играх за клуб. Существует единственная панацея, при которой можно вообще не думать – это не выпускать юниора в матчах клуба или только на замену после 75 минуты (в этом случае юниор не набирает\теряет баллы). Но многие против этого, для них несколько советов: - не выпускать юниора когда Оптимальность2 Вашего состава на матч меньше 81% или, короче, говоря юниор должен играть с командой на зеленой физе - юниор может играть, когда Вы уверены в победе. Если команда проиграла, будьте готовы увидеть -1 балл у юниора. Если команда не выиграла при крупном преимуществе в силе, аналогично -1 балл юниору. - совет, вытекающий из двух предыдущих: юниор должен играть дома. на выезде Ваше преимущество сожрут с помощью дом. бонуса, и повышается риск потери балла юниором О силе. Нужно держаться следующего графика: 17 лет – 50 баллов силы 18 – 60 19 – 70 20 – 80 и так далее Более внушительная сила естественно приветствуется. Существует проблема большой стоимости прокачки балла силы в трен. центре. Посчитаем: Возьмем худший вариант прироста силы в конце сезона, то есть если по правилам 16-летка набирает 5-7 баллов, то возьмем 5 баллов. Далее расчет для 6 уровня трен. центра. Пусть 16-летка был силой 39, в межсезонье получил эти самые 5 баллов и стал 17\44. Далее качаем 6 баллов до нужного уровня 50 баллов. На это тратим 150*1+300*5=1650. Далее аналогично. Межсезонье +4 балла, юниор стал силой 54. Качаем 6 баллов до уровня 18\60 , тратим 300*1+450*5=2550. Межсезонье +3, стал 19\63, трен. центром делаем 19\70, то есть тратим 450*2+600*5=3900. Спецухи на 6 трен. центре стоят 400К, то есть 800К на 2 спецухи каждый сезон до 18 лет включительно. И если Вам действительно очень жалко ваших денег, то срочно бежим на трансферный рынок и продаем этого игрока. А Вы видели сколько стоят такие монстрики ??? Думаю 33-45 млн. в зависимости от того что вы там накачали. Кроме того, не забывайте, что когда юниор начнет играть в юниорке, он будет брать баллы там. О потери баллов юниорами: 1 год жизни примерно равен 5 баллам (для старших возрастов растет, но не принципиально). Итого 17/40 = 20/55 = 23/70 = 26/85 - другие возраста думаю проставите по аналогии. Для >26 лет там меняется коэфф - но не сильно. Тем самым - когда по такой схеме прикидываешь состав - можно сразу определить такой нюанс: Самый СЛАБЫЙ по СОЧЕТАНИЮ сила/возраст игрок - с наибольшей вероятностью балл получит. Самый СИЛЬНЫЙ по СОЧЕТАНИЮ сила/возраст игрок - с наибольшей вероятностью его потеряет. Эти параметры кореллируются на неизведанную перспективность - но ей при грамотном подходе можно и пренебречь - не так она важна. Если сделать молодого монстрище - который будет действительно клепать голы, пасы и "делать игру" - то он с большой вероятностью начнет ловить баллы за лучшего игрока матча. Здесь нюанс - "не дать старику сделать чтото". Лучший способ - использовать ветеранов в защите. Акар писал(а): "Я бы назвал это скорее неизбежным следствием "Серпом по яйцам 2". Известно, что чем сильнее игрок в сравнении с остальными, тем слабее он растет в матчах - ну это всегда так было, надеюсь ни для кого это сюрпризом не будет - поэтому в Лиге не появляются игроки 200 баллов. Хотя жесткого предела силы нету, рано или поздно наступает равновесие - и игрока нет смысла качать даже ветеранами, он эти баллы скорее всего потеряет. Что же в 10 сезоне изменилось в "Серпом по яйцам 2" - определение "монстров" стало зависеть от возраста. Например, 29 80 - это кто? Это середнячок. А вот 16 80 - это уже монстр. Исходя из этих соображений, приведенное выше правило следует правильно читать как чем сильнее игрок в сравнении с одногодками, тем слабее он растет в матчах. Допустим, если бы этого не было: 1) команды, натренировавшие в свое время нереальных по новым правилам игроков, оказались бы в жестоком плюсе - таких игроков ни у кого больше нет и теоретически не будет (ну или стоимость их создания нереальна). 2) цены на ветеранов еще больше поднялись бы (хотя тут как уже упоминалось ранее в соседней темы до конца КМ будет объявлено, что баллы на "перекачку" сильных игроков будут тратиться в соотношении 1:2, 1:3, 1:4). 3) вся молодежь по старым меркам - игроки средненькие, а значит растут достаточно хорошо и в матчах. Реально получилось бы, что на базах их тренировать либо нельзя, либо нет смысла - они в матчах легко росли бы выше пределов. Вот у меня спрашивают владельцы "средних" команд - "как я теперь буду качать молодежь по цене 1 млн. за балл?" Ответ - "тебе не надо качать игроков не то, что за 1 млн., а и за 500К можно постараться не качать". Качать с переплатой нужно только тогда, когда 11 игроков, прокачанных по максимуму, не дают нужного перевеса в тех соревнованиях, в которых участвует команда. При этом надо решить, что балл вкладывается в команду со смыслом - призовые за турнир его окупят. Пока же если середняк будет качать баллы по 1 млн., то его соперник, который вместо этого прокачает тех, кого можно за 250К прокачать - получит в 4 раза больше силы за те же деньги. И еще раз повторяю - логика привычная опытным менеджерам: качай молодых, пока качается за любые деньги и любыми способами, а зрелых не качай никогда - бессмысленна. Вернее, может она и работает, но не так очевидно. P.S. А еще не следует забывать, что у игроков уже давным-давно есть скрытый параметр - "перспективность", которая определяет его скорость роста в матчах. "Талант" легко поднимается, будучи даже монстром по силе. "Бездарность" качается только на базах, ветеранами и т.д., а в матчах либо стоит на месте, либо вообще всегда падает. Большинство, конечно, "средних". Куда качать команду Во-первых надо помнить что в строке «Стартовые составы» (ее называют «расчетка») стилевые спецухи учитываются как 5% за каждый уровень (например, Пк4 или Ск4 это 20% к силе игрока). Генератор же работает с реальной силой, то есть бонус спецух зависит от выбранного в матче стиля команды. Солнечная прокачка Пк Км Д. Для полного набора Д4 Пк4 Км4 при Спартаке и Комбе +80% силы, при норме +64%. Многие не желают качать все 3 стилевые "солнечные" спецухи. Рассмотрим три варианта для них: Спартаковская Пк4 Км4 = +64% силы Комбинационная Км4 Д4 = +64% силы Нормальная Д4 Пк4 = +52% силы (причем на Спартаке +56% силы) Наиболее уязвимая в коллизиях схема Комбинационная. Из оставшихся двух вариантов выбирайте сами: железная надежная Нормаль с 52% или же более сильная с 64%, но подлавливаемая на коллизии спартаковская. Короче говоря, смотрим правила спецух, хорошенько включаем мозг и считаем прирост силы: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Дождевая прокачка Г4 Пд4 Ск4 при британском стиле и катеначчо +80%, при бей-беги +96%. Дождевики ставят британь, и поймать ее на коллизию можно с помощью катеначчо, которая также из дождевого набора. А солнечным командам невыгодно ставить катеначчо, так как все солнечные спецухи в этом случае дают реальный прирост силы 2%. Пк4 Км4 Д4 при катеначчо это 24% прироста силы. Видим, что бонус падает с 60% в расчетке до 24% в РС, то есть у солнечников штраф от катеначчо больше, чем бонус от выигранной коллизии. А ведь кроме того, дождевики ловят спартак с помощью бей-беги, и комбу британью. У солнечников остается только 1 полезная коллизия "комба ловит бей-беги". Дождевик против дождевика? Ставим бей-беги или катеначчо, и никакой дождевик полезно для себя не поймает Вас на коллизии. Для примера противостояние дождевиков ЦСКА ДОСа и Реала ФЕДа в Лиге Чемпионов: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... a=357&b=16 В общем, "дождевая" схема более удобная, хотя использование своего мозга при управлении дождевой командой никто не отменяет. На данный момент "дождь" качают сборные Непала, Словакия, ВИП-федерация Танзания, местами Шри Ланка, пополам Болгария, ну и конечно же самый известный пример - ненавидимый большинством тренеров ВСОЛа Таджикистан. Данная статья приведена по материалам высказываний не самых посдених менеджеров VSOLa. В любом случае, что делать со своей командой решать только Вам. |
Kostella 02 янв 2010, 21:14 об этом конечно конечно хорошо говорить....но каждый выбирает сам для себя каким стилем играть  ....посмотри на нашу молодежку--чистой воды "солнечники"....просто через пару сезонов предположим преимущественно "солнечников" будет больше в юниорке...и ЧТО?!?!?!...ребята давайте теперь "солнечников" только качать ...Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд: Из всех примеров сборных успеха в 15 сезоне достиг Таджикистан (юниоры и молодежка)....но считаю успех они достигли не тем что играют "дождевиками", а в четкой организации прокачки юнцов .....посмотрите на их Чемпионат - у них всего 3 ДИВИЗИОНА даже нет разделения 3-его  ....а по силе(без спецух) они наголову выше других ...поставь туда "солнечные" спецухи думаю результат не изменился бы!  |
henry4 02 янв 2010, 23:08 | Пожалуй, соглашусь, с NaiLом. Распыляться сборной не следует. А вот под какие стили (дождевые/солнечные) должна качаться сборная нужно решать исходя из того, что уже имеем. Я хочу сказать, что если 80% игроков из тех которые уже играют в "младших" сборных (юниорская/молодежная) уже прокачаны под определенную погоду, то под них и следует ориентироваться (если не ошибаюсь, об этом уже писал Стил). А в клубе "уважающий себя менеджер" все равно играет "по ситуации". |
Kostella 03 янв 2010, 00:05 | ребят об можно долго спорить и разговаривать .... Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды: пожалуйста факты - Сборная Нов.Зеландии (юниорская/молодежная)---20 человек "солнечники" и 9 человек "дождевики"!?!?! ...так под кого качать???  |
henry4 03 янв 2010, 00:14 | Если так, качаем под спартак/комбу, и всего делов то.... |
Kostella 03 янв 2010, 00:24 ну так все началось с того,что смотрят только на юниоров ....там больше "дождивиков", чем в молодежке Добавлено спустя 5 минут 48 секунд: просто пройдет пару сезонов и все 18-19 летки "дождвики" окажутся в молодежке,где пока больше "солнечных",причем большинство игроков 20-22 летние.... |
NaiL 03 янв 2010, 14:02 | поэтому я и писал,что эту ситуацию надо обмозговать. |
k4despair 03 янв 2010, 14:03 Это только на начальном этапе. А когда клуб серьёзно запасается стилевыми спецухами, то играть уже приходится своим стилем, игнорируя всякие там коллизии, которые уже начинают давать меньший эффект, чем спецухи. На этом уровне многим кажется более комфортным играть за "дождь". Когда "солнечный" клуб сталкивается с адептом "дождя", который в основном играет британью и раз в 5-7 матчей ставит бей-беги, выставлять состав оказывается уже головной болью. При этом многим "солнечникам" в такой ситуации захочется соскочить на норму, а это уже стратегическое поражение из-за слабости этого нестиля и его урезанных стилевых спецух. |
Kostella 03 янв 2010, 17:05 ну можно играть и нормальным стилем, если хорошее взаимопонимание,оптимальность состава и самое главное у тебя преимущество в силе на 10% |
henry4 03 янв 2010, 20:04 Не поленился посчитать. Из 10 самых сильных клубов НЗ 3 "солнечных" и 3 "дождевых". + 4 клуба с со "смешанным" стилем. Если честно, я пока не вижу особого перевеса "дождевиков" над "солнечниками". Равно как и наоборот. |
sakhalin 04 янв 2010, 01:35 Вот на все это и должна существовать стратегия развития сборной.Чтобы тренер был заинтересован качать игрока под сборную.Существует еще и другая проблема,это позиции.У нас до сих пор не определены проблемные позиции сборной(я бы даже сказал сборных),а уже не за горами приход молодежи.я думаю никому не нужно объяснять как важно сохранить 16 леток под крылом федерации,и как все заметили по тенденции приходят они чаще всего в клубы со слабо развитой инфраструктурой.Мне кажется уже сейчас нужно разговаривать с манагерами,кто и что собирается делать со своей молодежью,а то мы так в скором времени вообще без молодежи останемся и качать будет некого  |
k4despair 04 янв 2010, 19:49 Ну уж тогда минимум 16%. Напоминаю, что полный комплект стилевых спецух на норме даёт существенно меньший бонус, чем на том же спартаке. Да и вообще рассуждать таким образом можно лишь в ситуации, когда имеется огромный отрыв от конкурентов. А это совсем не наш случай. Воспитывать сборников теперь намного проще как раз не топ-клубам, но это лирика. В любом случае нужно принять как должное, что 1. среди клубов есть разделение в стратегическом выборе стиля прокачки 2. от менеджеров реально добиться лишь ограниченных шагов ради сборной: выбора позиции для нового игрока, порядка закачки спецух. Но никак не прокачки игрока в неестественном для клуба стиле. 3. новые правила позволяют качать реально сильных игроков лишь в количестве, не превышающем 2 штук в 4 сезона для одной команды. Для меня всё складывается лишь в одну картину: клубам из одного стилевого лагеря нужно одновременно раскачивать своих игроков, чтобы они вместе росли и синхронно достигали пика. Ну а сами лагери "дождя" и "солнца" нужно развести по времени на 2 сезона. |
steel_eyed 06 янв 2010, 21:34 интересно конечно, но тут есть несколько серьёзных проблем 1) чётко обрисовать эти 2 лагеря и консолидировано решить когда начнутся сезоны одних, когда других 2) с юниоркой и молодёжкой понятно 16 и 17 лет качают например солнце, 18-19 дождь, 20-21 солнце и 22-23 дождь а вот националка снова получается разностилевой или националкой пренебречь, вернее вынести за рамки, и пусть играют в ней просто сильнейшие с учётом стилей? |