Дорога в J-Лигу (архив)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Arne 11 авг 2012, 09:43
Дорога в J-Лигу
 Скрытый текст
Изображение

Топик создан для обсуждения различных чемпионатов Японии и команд.

 О новых позициях, бонусы позиций
Akar писал(а):
  • ST - ударный форвард. Без штрафа за позицию на этой позиции могут выходить на поле игроки, имеющие у себя позицию CF. Явлется игроком атаки. Еще больше, чем CF нацелен на атаку, в защиту не ходит вообще никогда. Может быть только один ST на поле (выставляется вместо одного из CF).
  • FR - свободный художник. Любой полевой игрок (кроме вратаря) на этой позиции будет играть без штрафа за позицию. Не является игроком атаки и защиты, не привязан к определенной позиции, действует по своему усмотрению от ворот до ворот. Может быть только один FR на поле (выставляется вместо одного из CM). Чаще других игроков участвует в игровых моментах, поэтому внутри матча быстрее будет уставать - значит скорее всего выставлять FR стоит, если это универсальный игрок, и он значительно превосходит по силе других игроков команды. Либо, если есть желание попробовать ставить на FR игрока не попадающего в имеющиеся позиции - стараться иметь еще одного сравнимого с ним по силе игрока в запасе и менять FR во второй половине встречи. Наверное, не стоит ставить на позицию FR слабого игрока, т.к. получится, что у вас самый слабый игрок будет играть грубо говоря за двоих.
  • LB - левый вингбэк. Без штрафа за позицию (наоборот, с бонусом) на этой позиции играю только те, у кого есть совмещение LD/LM. Является игроком обороны. В отличие от чистых крайних защитников - бегает вперед по своей бровке чаще. Может быть только один LB или LD на поле.
  • RB - правый вингбэк. Без штрафа за позицию (наоборот, с бонусом) на этой позиции играю только те, у кого есть совмещение RD/RM. Является игроком обороны. В отличие от чистых крайних защитников - бегает вперед по своей бровке чаще. Может быть только один RB или RD на поле.

В правилах обязательно скоро появится отдельный раздел, посвященный позициям игроков, позициям на поле и совмещениям позиций.
По неподтвержденным данным:
mrex писал(а):На прибавки от позиций ориентироваться не стоит ведь это всего +8/-8 балов к силе на салатовой/розовой позиции и +16/-16 на зеленой/красной позиции, что как либо сильно на игру команды в современных реалиях повлиять не может.
Изображение
Тем не менее самыми интересными у дождевой прокачки выглядят именно катеначчо и бей-беги, в основном благодаря тому, что те позиции, которые получают основные прибавки - в центральной оси. Британский стиль выглядит несколько обособленным из за бонусов только по краям - крайние защитники, полузащитники и фланговые нападающие. Несколько усложненная ротация из-за этого, хоть и эта проблема некритичная совсем - можно играть совсем без RF LF, недополучая бонус, эти копейки бонусов и штрафов особой роли не играют.

 Выбираем стиль для своей команды. Самый главный спойлер!
Итак, какую бы прокачку для себя вы ни выбрали, у вас есть возможность выбрать для игроков любимый стиль. Прибавка от любимого стиля дает бонус игрокам +2% в случае, если команда играет в матче любимым стилем игроков. В принципе, не так уж и много.
В первую очередь я буду писать о прокачке Пд+Ск (64% при бей-беги, 56% при катеначчо, 40% при британи, кстати, описанное будет подходить для любой прокачки, даже для солнечной), поэтому остановимся сначала на том, какой же любимый стиль выбрать для игроков команды?
А любой :-) Всё равно :-)
✓ Выбирайте {bb} - этим вы сделаете команду немного сильнее, играя самым сильным стилем своей команды. У нас почти полностью дождевая федерация, поэтому внутри чемпионатов как минимум половину игр вам нужно будет играть бей-беги. Дополнительные 2% нужны или не очень? Решайте.
✓ Выбирайте {kat} - этим вы позволите немного усилить "запасной" стиль для своей команды. Солнечные соперники почти полностью выбирают основным стилем {brazil} или {sp} , следовательно, вы можете смелее играть стилем катеначчо (допустим, если вам кажется, что "красное" нападение это слишком плохо, стилевая прибавка в 2% позволит слегка нивелировать штрафы)
✓ Выбирайте {brit} - усиление самого слабого стиля. Да, это будет как капля в море, но всё же, вдруг поможет? Я не знаю. А вам как кажется? Вот говорят, что третьим стилем играть совсем не нужно, лучше вместо этого поставить норму, мол, проценты такие же - 40% при {norm} , 40% при {brit}, но они ошибаются, не 40%, а целых 42%! :grin: Да еще и прибавки от бонусных позиций (которых все же больше, чем штрафов), возможность подловить {tiki} или уйти от коллизий (кто будет пытаться подловить {brit} команды Пд+Ск, да еще и успешно? только камикадзе или чертов гений!)
Для себя я выбрал любимый стиль {kat}. Усиливать {bb} не особо хочется, ведь когда команда показывает силу в 4000-5000 (а у кого-то и больше), 2% не играют роли, остаётся, значит, попробовать усилить один из запасных стилей. Так как {brit} я буду играть только в самых крайних случаях, методом исключения остаётся {kat} Посмотрим, что из этого выйдет.

Позиции всё же разбирать не буду. Можно выбирать расстановки, какие вам нравятся, 4-3-3, 5-3-2, 5-4-1, 4-5-1, 4-4-2, где то побольше зеленых, где то побольше красных позиций, не суть вообще, какие-то с чуть большим уклоном на атаку, какие-то с чуть большим уклоном на защиту.

Проблема - коллизии.
Так уж складывается теперь, что против любой солнечной команды дождевику непросто. А для солнечника непросто против любой дождевой команды. Дело решают нервы, хладнокровие, ну и конечно же везение.
Внутри федерации Японии, в принципе, это не такая уж проблема, большинство команд дождевые.
Проблема в товах - лучше выбирать соперника одинаковой прокачки - и в мирокубках.

Проблема - возможная нехватка игроков.
Для тех, кто привык иметь команды ГСк, давно уже забыли, насколько бывает сложно найти игрока с нужными позициями и совмещениями. На трансферном и обменном рынке их полно! Если мы воспользуемся поиском, то можем увидеть статистику:
17 526 игроков имеют спецумения Г и Ск
10 597 Г и Пд
6 698 Пд и Ск
21 970 Км и Пк
19 971 Пк и Д
11 939 Д и Км
Сколько игроков имеют сразу 3 спецумения: 5 028 (солнце) и 3 836 (дождь)
Дождя и раньше было меньше, а часть дождевых команд, которая переметнулась в солнце, всё же больше той части солнечных команд, которые переставились на дождь. Если в целом по Лиге.
У нас в федерации на 70-80% команды все дождевые. Майнд Хауз переставился на Д Км, Хонда ФК собирается переставиться на дождик.

Но всё же, если команда заточена под бб (Пд+Ск), таких игроков в Лиге меньше всего на данный момент. С одной стороны - при выставлении такого игрока на него может быть меньше конкуренция (выгодно для трансферов внутри федерации - меньше будет народ стараться перехватывать), с другой - для продажи, возможно, лучше качать какие-то другие спецумения. Пока неясно, если честно. Особо не вникал и не думал (для меня трансферный рынок не является приоритетом при выборе удобной для себя прокачки)

 Древняя информация для начинающих
Очень много различной полезной информации в "Вопросы новичков", либо еще где-то на форуме. Попробую собрать всё в кучу здесь.
Для новичков будет полезно заглянуть по ссылкам ниже. Впрочем, для опытных тоже не бывает лишним заглядывать туда время от времени.
О спецвозможностях
О спецвозможностях также написано в правилах
Бонусы получаемые игроками при наличии спецвозможностями:
стиль в матчеГ4Ск4Пд4
британский40%16%24%
бей-беги32%44%20%
катеначчо16%24%40%
"солнце"8%8%8%
Как видно, игрок со любой дождевой спецвозможностью при игре команды солнечным стилем получает солидный штраф! 12%
Для солнечных спецвозможностей примерно то же самое, только наоборот, штрафы при игре любым дождевым стилем :)
О бонусах и штрафах
О сыгранности из правил
Стилевые команды Японии
Следует помнить, что стиль игрока влияет на его силу слабо (если любимый стиль игрока соответствует стилю команды в матче, он получает +2% к силе). А если два игрока с одним любимым стилем (любым) находятся в составе рядом друг с другом, оба получают +6%, даже если они любят комбинационный стиль, а команда играет стилем бей-беги. Если несколько игроков с одинаковым стилем играют рядом друг с другом (RD - LM - CM - CM - RM) то те игроки, которые имеют двух соседей, получают прибавку +12%. Вот прибавка в 12% - это уже серьезно. И да, генератор считает, что RD играет рядом с LM, LD играет рядом с GK, а RM играет рядом с форвардами.
Из правил об оптимальности состава
Пояснения:
опт1 повышают четыре позиции - DM (игрок должен быть CM+CD) LW (LM+LF) AM (CF+CM) RW (RM+RF) высчитывается отношением силы состава с бонусными позициям к силе без них. Соответственно, чем сильнее игроки, выступающие на этих позициях, тем выше получается опт1, и больше получает команда баллов
опт2 = Сила игравшего состава / Прогноз. Чтобы опт2 был высоким, нужно, чтобы прогноз (VS) команды был как можно ниже, а сила выставленного состава - выше. Это достигается хорошей формой игроков основы, понижением vs (vs высчитывается по формуле (s11+s14+s17)*11/42, соответственно, чем меньше в команде будет сильных игроков, не задействованных в составе, тем лучше - именно поэтому я часто советую не содержать два примерно равных голкипера, так как один из них постоянно сидит на скамейке)
опт3 - читаем в правилах.

Два солидных трактата: ОДИН и ДВА.

Перейдем к практическим советам, которые также могут быть полезны.
✓ качаем преимущественно игроков основы (особое внимание опорникам, вингерам и плеймейкерам, тк благодаря им повышается опт1)
✓ качаем игроков родной национальности, тк у них меньше зарплаты, да и как то это почетнее выглядит со стороны ;)
✓ не качаем вратарей (если уж на то пошло, ГК куча на трансфере по дешевке, они очень хорошо растут в матчах, если команда хорошо защищает ворота), исключение, которое может быть: голкипер, что называется, "под сборную"
✓ качаем молодежь со спецухами, но старайтесь не спешить тренировать баллы силы дороже тройной цены (если молодежь качается на продажу, то учтите, что зачастую чем перекаченнее игрок, тем сложнее от него избавиться. не надо накачивать молодого игрока по самые "не могу" баллами силы и разбавлять это непотребство парой-тройкой спецух -> 99% даю, что получим бесполезного монстра (который выйдет на поле и сразу словит минус), но никому нафиг не нужного! тк баллы - дело наживное, а вот спецухи...в общем, завышением цены своего игрока не злоупотребляйте. надо понимать баланс. а рынок сам, в конце концов, среагирует на вашего игрока)
✓ НЕ ПРОДАВАЙТЕ ЧЕРТ ВОЗЬМИ СВОИХ МОЛОДЫХ ИГРОКОВ С КУЧЕЙ СПЕЦВОЗМОЖНОСТЕЙ (а-ля Г4Л4Ск3У) - вы тратили свое время и огромные ресурсы, чтобы воспитать такую звезду. Если уж продаете, то для того, чтобы купить ему равнозначную замену (но, скажем, другого любимого стиля). Для развития базы, тренировок, покупки ветеранов и прочее - торгуйте игроками с малым количеством спецвозможностей (а еще лучше - вообще без них), ибо это мышцы вашего клуба.
✓ качаем игроков предветеранного возраста (28-29лет) с силой около либо более 50, чтобы были крепкими ветеранами!
✓ не качаем горизонтальные совмещения CM/LM LM/RM CM/RM - это бестолково, тк не дает бонусов (в отличие от CD/CM/CF RM/RF LM/LF)

При формировании своего клуба обращайте внимания на такие вещи:
✓ игроки родной национальности лучше легионеров (иностранные игроки требуют меньше зарплаты. всё ничего, если ваши легионеры не играют в команде большой роли, но если иностранцы будут составлять костяк команды - проблемы с финансами будут повышаться по мере роста силы игроков и клуба в целом)
✓ делайте акцент на выращивании собственных игроков из школы - молодые игроки при должной прокачки в 21-22 года станут костяком вашей команды и обеспечат вам качественное развитие на многие сезоны вперед;
✓ еще раз повторюсь, старайтесь избегать прокачивать совмещения игрокам RM/LM/CM, такие игроки меньше ценятся на рынке, тк гораздо более полезны для команды совмещения RM/RF, LM/LF и СD/CM/CF, тк при выставлении игроков на бонусные позиции, есть возможность получить дополнительный балл благодаря опт1=102%. так же при игре определенным стилем бонусные позиции (LW RW LF RF при игре британью) получают солидные плюсы к силе
✓ при строительстве команды особое внимание уделяется строительству базы команды, при 5 уровне базы рекомендую иметь ТЦ6, МЦ7, ФЦ7 остальные постройки по желанию. физцентр - самый важный объект базы, тк от него зависит с какой формой будет идти команда по турниру. далее - ТЦ и МЦ
✓ о спортшколах - уровень игрока "суперталант" НЕ ОЗНАЧАЕТ, что в вашей команде появился свой Месси, эти характеристики ("суперталант", "талант", "хороший" и тд) лишь характеризуют начальные параметры СИЛЫ игрока по приходу из школы.
пример - пришедшие из СШ 4го уровня:
Изображение
имеют следующие перспективности набора-потери баллов:
Изображение
это очень прилично!
✓ стадион, рекомендуемая его вместимость колеблется в районе от 50 до 69 тысяч, при бОльшей стоимости содержание стадиона значительно повышается, для слабой команды, играющей в низших дивизионах, это может приносить ущерб.
✓ если вы взялись за изучение стилей, то следует понимать, что, к примеру, "дождевой" игрок (Г, Пд, Ск) с "солнечным" любимым стилем - НЕ БЕДА! если играть стилем бей-беги когда большая часть игроков команды любит спартак, то никакой особой коллизии не происходит, если же все те же игроки любят спартак, но имеют "дождевую" прокачку, бонус при игре команды спартаковским стилем настолько мал, что толк от его использования значительно меньше чем ущерба. другими словами, неважно какой стиль у игроков любимый, главное, чтобы в составе они находились рядом (и получали бонус от взаимопонимания)!
✓ учтите, что названия "дождевой" и "солнечный" - УСЛОВНЫЕ! все стили штрафуются в плохую погоду (дождь, снег, жара) и получают бонусы в хорошую
✓ отмечайте сильные и слабые стороны состава своей команды, если вы играете против сильной команды, а защитники у вас слабы, то, возможно, есть резон сыграть, к примеру, в пять защитников. помните про оптимальность и как она влияет на набор баллов. не допускайте "сливов", когда ваша опт2 становится меньше 80%. также обращаю внимание, что не стоит иметь в команде двух сильных голкиперов - один из них постоянно будет сидеть на скамейке, а потому опт2 (отношение игравшего состава к силе команды) всегда будет невысоким. вы еще не прочитали эту тему?
✓ при "оспецушивании" юниора не стремитесь в первую очередь качать ему Лидерку. Юниор должен играть прежде всего на себя, а не на команду (иначе минусов будет просто тьма) поэтому сначала прокачайте ему стилевую Г4, далее я советую качать либо моментную либо вторую стилевую, а затем уже только Л4. но мой метод - только при прокачке с 16 лет, чтобы в 18 лет игрок имел "спецухи" примерно такого порядка - Г4Ск3Л4У. конечно, можно качать Л4 и во вторую очередь, и в первую, если вы все-таки ориентируетесь на попадание в сборную и игры юниора за собственный клуб вас не так сильно заботят - будете держать юношу на скамейке до "футбольного совершеннолетия". кстати, можно не качать ее вообще - сильный форвард без Лки типа Г4Пд4Ск4У3 (Г4Ск4У4Ат3, Пк4Км4Д4У4 и тд) не помешает никому и никогда :-)
✓ добавлю насчет "полирования банки" юниорами - этого желательно избегать. для достижения хороших результатов следует задействовать все активы. а юниор - это ведь актив! просто давайте им играть только если уверены в победе своей команды, тогда WоМ скорее всего будет не у вас, и количество минусов получится свести к минимуму.
✓ основы сыгранности - заранее наметьте себе "основной состав" - десяток игроков по позициям которые будут играть за вашу команду больше всех, выделите им дублеров (в ростере эти нюансы удобно помечаются в профиле игрока), старайтесь с помощью изменений физы держать в форме нескольких игроков (как правило - самых сильных, основного голкипера, игроков бонусных позиций - опорников, вингеров, плеймейкеров) и привыкайте использовать ротацию - заранее предугадывайте как увеличится усталость игрока, если выпустить его на поле, иногда есть резон выпустить в стартовом составе игрока основы, а потом поменять его на резервиста по ходу матча. старайтесь применять все 3 замены (для поддержания сыгранности команды, для наигрывания ветеранов). учтите, если игрока выпустить на 80ой минуте, то усталости он наберет совсем чуть-чуть (тк она повышается пропорционально проведенному на поле времени: больше времени - больше усталости и наоборот), но "полезность" ветерана все равно повышается!

 Старый спойлер о Консе
Итак, Консадоле.
За всё время существования команды во ее главе побывали 13 менеджеров, считая меня самого. Хотелось бы знать о её истории как можно больше, но увы, я стесняюсь у кого-нибудь спросить.
Консадоле очень хочет играть в Д-1 (в Джей-лиге!). Для скорейшего достижения этой цели я стараюсь использовать все средства:
играю максимально возможное количество товарищеских встреч для получения Изображение баллов и денег;
прокачиваю большое кол-во молодых игроков основы со спецвозможностями для скорейшего роста силы и стоимости команды;
все спецвозможности стараюсь раздавать играющим игрокам, а не тем, которых я планирую перепродать
каждому проданному молодому игроку основы я стараюсь найти более чем достойную замену.
На данный момент (20.06.15) в команде есть 10 полевых игроков, которых можно назвать базисными (т.е. вокруг них строится состав)
Они имеют 115 спецвозможностей. Как мы знаем, топ-клуб выставляет на поле 10 полевых игроков с максимумом спецумений, т.е. 10х16=160. Значит, мне нужно в команде еще 45 спецумений для полевых игроков.
Каждый сезон Конса получает 5 штук от ТЦ, еще столько же должна получать от ветеранов (минимум), значит полностью прокаченная основа будет через 3-4 сезона, к тому времени самому старшему игроку базиса - Орибе Ватари - будет 29-30 лет. Ускорить процесс можно, если команда будет получать не 10, а 15 спецумений (5 ТЦ, 5 ветераны и 5 с трансферно-обменного рынка), но это уже сложнее.
Последний раз редактировалось Arne 16 апр 2020, 06:32, всего редактировалось 65 раз(а).
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15552
Благодарностей: 3631
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 550
 
 


Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение basilik 10 окт 2013, 12:50
Arne писал(а):Как думаете, Парсейро имеет трех вратарей, которые входят в s-11. Что будет выгоднее - оставить всё как есть или кого нибудь из них продать (например, Хироси Такеши Сува) ?
можно было бы троих оставить, но ветеран может еще 2,5 сезона приносить пользу.
поэтому я бы сейчас продал Кози Куризава и заказал в СШ нового кипера.
или, через пару сезонов, когда Хироси Такеши Сува станет основным, купил бы вратаря-дублера.
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 2242
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 478
 
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Arne 10 окт 2013, 12:53
basilik писал(а):
Arne писал(а):Как думаете, Парсейро имеет трех вратарей, которые входят в s-11. Что будет выгоднее - оставить всё как есть или кого нибудь из них продать (например, Хироси Такеши Сува) ?
можно было бы троих оставить, но ветеран может еще 2,5 сезона приносить пользу.
поэтому я бы сейчас продал Кози Куризава и заказал в СШ нового кипера.
или, через пару сезонов, когда Хироси Такеши Сува станет основным, купил бы вратаря-дублера.
угу...
и все же два сезона - это очень много. все это время в vs клуба будет считаться три кипера, один играющий и два - полирующих банку...негоже :? когда деньги сидят на скамейке, если, конечно, вы не играете за "Манчестер Сити"
таков мой взгляд, по-моему всё обоснованно)
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15552
Благодарностей: 3631
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 550
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Dus 10 окт 2013, 15:10
В Vs считаются 2 вратаря ;)
И, кстати, Vs - это не показатель, смотреть нужно на с (s) 11 :P
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 704
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Glovis 10 окт 2013, 15:15
Arne писал(а):Как думаете, Парсейро имеет трех вратарей, которые входят в s-11. Что будет выгоднее - оставить всё как есть или кого нибудь из них продать (например, Хироси Такеши Сува) ?

Всем привет.

Как тренер Парсейро попробую ответить.

Вопрос немного не корректный и что бы найти истину нужно смотреть глобальней, а не только на вратарей. Так как ответ зависит от того как тренер видит развитие своей команды и какие цели ставит перед ней в ближайшее и отдаленное будущее.

На счет Парсейро... Я брал в расчет что Хараи скоро уходит, потому Такешу нет смысла продавать, он в недалеком будущем будет основным вратарем. К тому же, когда Хараи на спаде физры, Такеши на взлете, и играет роль основного в критических матчах. Куризаву держу по той же причине, заменит Такеши в резерве когда уйдет Хараи.

Arne писал(а):Затем, что три вратаря, сила которых считается в VS, сказываются на оптимальности (опт2) составов в матчах. а это недонабранные баллы...

В этом тоже есть правда, но на сколько это влияет на недобор?.. в моем случае выигрыш в том что команда имеет ровный состав (резерв мало чем уступает основе), отпадает потребность в сливных матчах, что бы дать отдохнуть, а усталость игроков никогда не поднимается выше 7-9%%, которая компенсируется тем что средняя физра основного и резервного состава не падает ниже 105%. А сыгранность к 10му матчу чемпионата устанавливается в среднем 10% для любой комбинации составов. Да, опт2 не высокий но и не ниже 80%, обычно в районе 90%. Ну а балы силы набиваю уже на другом, Опт2 практически на последнем месте по приоритету на который я смотрю когда выставляю составы.

Что эффективней по набору плюсов... другой вопрос.
Если взять, на пример, команду автора этой темы Арне с двумя вратарями,

Консадоле, 2 вратаря D4. 27 сезон 72 плюса, 33 минуса.

И мои команды с практически одинаковым подходом:
Парсейро 3 вратаря, D4 в 27м сезоне, 81 плюс, 19 минусов.
Хаммерфест. 3 вратаря, D4 в 27м сезоне 118 плюсов, 18 минусов.

Как видите, 3й вратарь и то что я не смотрю особо на Опты явно не помеха для набора плюсов.

К тому же, по такой логике, в принципе достаточно 11 хороших игроков с Л4 Ат4 и 5 запасных слабаков, где основа будет давать Опт2 120%+. Но тогда:
(минус) когда нужно отдохнуть, будет большая яма и потеря силы на сливных матчах
(минус) сложнее спланировать игры на сезон, так как критический матч может появится в любой момент, что у меня было во всех сезонах, когда нужно выставлять незапланированный состав.
(минус) когда с основы начинают выпадать игроки (красная карточка, травма, пенсия), приходит дикий дипеггер.

Так что, есть плюсы и минусы в обоих случаях.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
Arne писал(а):один играющий и два - полирующих банку...
В том то и разница подходов... Они у меня оба играющих, в пропорции Хараи 2/3, Такеши 1/3 матчей. А Куризава тренируется. То что я продам Такеши, выигрыша не принесет, Так как что бы получить потом аналогичного по уровню как Такеши, все равно придется вкладывать не меньше.

В дополнение. У меня еще есть LW Такаясу Томисава стоимостью 45.700к Который еще не будет играть в основе минимум 5 сезонов. То что, его тоже продавать? Он ведь тоже на Опт2 влияет :)

Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:
basilik писал(а):
Arne писал(а):Как думаете, Парсейро имеет трех вратарей, которые входят в s-11. Что будет выгоднее - оставить всё как есть или кого нибудь из них продать (например, Хироси Такеши Сува) ?
можно было бы троих оставить, но ветеран может еще 2,5 сезона приносить пользу.
поэтому я бы сейчас продал Кози Куризава и заказал в СШ нового кипера.
или, через пару сезонов, когда Хироси Такеши Сува станет основным, купил бы вратаря-дублера.

Нафига Кози Куризава продавать? :???: Кози Куризава 69 силы, сразу за ним игрок основы Гернот Крашер 67 силы. По Вашему 2 очка силы сильно на Опт2 повлияют? :shock: И это стоит того геморроя? Пусть себе спокойно тренируется бухает пиво на матчах своей команды. Скоро и он забегает.

basilik писал(а):купил бы вратаря-дублера


Трудно найти будет нормального японского, а легионер не гламурно, да и ЗП больше будет. Ну а качать нового с СШ на те же деньги выйдет.

В общем такова моя позиция. Всем удачных игор и без травм :beer:
Glovis
 
 
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Arne 10 окт 2013, 16:02
Арне не играл в 27-м сезоне в Консадоле :?
по матчам Парсейро - из 30 матчей чемпионата опт2 был меньше 80% в 8 матчах (-0,5 балла). 10 плюсов 3 минуса
и ни одного матча с опт2 больше 105% (+0,5 балла)
я думаю, играя без просидания в оптимальности можно рассчитывать на лишних хотя бы 15 баллов силы в основной состав команды за игры чемпионата (если играть с опт2>80% и выдать хотя бы в 3-4 матчах высокую опт2 в районе 110%)
если два клуба набирают равное количество баллов за сезон, то успешнее выступил тот, кто набрал больше баллов именно в основных игроков - это росту способствует более активному :-)
Я брал в расчет что Хараи скоро уходит, потому Такешу нет смысла продавать, он в недалеком будущем будет основным вратарем. К тому же, когда Хараи на спаде физры, Такеши на взлете, и играет роль основного в критических матчах. Куризаву держу по той же причине, заменит Такеши в резерве когда уйдет Хараи.
думаю, Хараи уходит в 34 года. значит ему еще стоять в рамке 3 сезона (если ему поддерживать физ форму не меньше 88% он может сыграть 3/4 всех матчей команды). в таком случает кто-то из пары Такеши-Куризава на 3 сезона практически выпадает из игры, это означает:
15-20 миллионов всоликов будут сидеть на лавке, которые можно было бы потратить на что-то несомненно более полезное (в том числе пустить "в оборот" и получить прибыль с трансферной активности)
в течение трех сезонов Парсейро не досчитается минимум 45 баллов (а если посчитать матчи КМ, КТ и все товы - выйдет раза в три больше)
а после ухода на пенсию Хараи его можно заменить новым ветераном либо молодым голкипером (в зависимости оттого, что из себя Парсейро будет представлять к этому времени и какие задачи выполнять)

много несогласных со мной? :-)

В дополнение. У меня еще есть LW Такаясу Томисава стоимостью 45.700к Который еще не будет играть в основе минимум 5 сезонов. То что, его тоже продавать? Он ведь тоже на Опт2 влияет :)
плохо плохо плохо...должен играть такой игрок обязательно

Dus писал(а):В Vs считаются 2 вратаря ;)
И, кстати, Vs - это не показатель, смотреть нужно на с (s) 11 :P
Vs для подсчета опт2, разговор идет о том, что "Парсейро" теряет деньги в огромных количествах
в s 11 аналогично 3 вратаря - застрелиться можно. :-) а еще неиграющий Томисава (проглядел его)
моя агитация на тему что абсолютно всё в клубе должно работать (в том числе молодые лидеры) на благо команды прошла мимо "Парсейро" :(
из Д-3 команда, вероятнее всего, вылетит
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15552
Благодарностей: 3631
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 550
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Glovis 10 окт 2013, 16:28
Arne писал(а):Арне не играл в 27-м сезоне в Консадоле

Не суть важно. Взял первую попавшуюся не свою команду D4.

Arne писал(а):если два клуба набирают равное количество баллов за сезон, то успешнее выступил тот, кто набрал больше баллов именно в основных игроков - это росту способствует более активному
Согласен. Тогда такой вопрос. Посмотри еще разок на команду, и подскажи схему что бы каждый игрок основы играл максимум матчей без космической усталости с условием что почти ни у кого нет Ат4. Как сейчас оно и есть.

В Парсейро я рассчитываю уже на серьезные составы к которым ты ведешь сезона через 3-5. Когда действительно у основы будет у всех нормальный атлетизм и смогут выдерживать по 5-6 матчей подряд без набора лихой усталости.

Arne писал(а):
В дополнение. У меня еще есть LW Такаясу Томисава стоимостью 45.700к Который еще не будет играть в основе минимум 5 сезонов. То что, его тоже продавать? Он ведь тоже на Опт2 влияет :)
плохо плохо плохо...должен играть такой игрок обязательно
Не спорю. Плохо. Но игрок молод, и если сейчас выставлять, будет терять силу каждый второй матч. И что делать? Продать? Зачем тогда качать?

Arne писал(а):из Д-3 команда, вероятнее всего, вылетит

Не поверишь, я даже не ожидал что она туда попадет. Для меня это был сюрприз еще тот. :grin: Я даже не смотрел на каком она месте тура до 25го. А то что вылетит, это не страшно, за то есть шанс в этом сезоне сорвать дополнительных плюсов.
Glovis
 
 
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение StMark 10 окт 2013, 23:15
Я бы обязательно выпускал Томисаву. Неразумно такого сильного игрока в своей команде мариновать и не заигрывать.
Через 3-5 сезонов.. у тебя, пока что не видно предпосылок для роста серьезного. Ветераны есть- это хорошо, но где молодежь, проспецушеная хоть как-то?..и в кого ты спецухи ветеранские вливал?..
Присмотрись к Фервороссе, она яркий пример как можно развиваться в обозначеные тобой сроки.
Насчет вратаря..мне бы больше по душе оставить 20летку, но он прокачан неважнецки, оставить 25летку и команда слишком разновозрастная будет.
StMark
 
 
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Arne 11 окт 2013, 06:25
Glovis писал(а):
Arne писал(а):Арне не играл в 27-м сезоне в Консадоле

Не суть важно. Взял первую попавшуюся не свою команду D4.
в Консадоле тоже есть проблема - Такаюки Маэ и Такума Арано, которые очень сильны, и в прошлом сезоне играли раз в полсезона. и в этом сезоне у них тоже мало шансов быть полезными команде, потому что...
вот тут переходим к:
Glovis писал(а):игрок молод, и если сейчас выставлять, будет терять силу каждый второй матч. И что делать? Продать? Зачем тогда качать?
ох, как много об этом говорилось уже...
продавать ни в коем случае нельзя, согласен. но чтобы молодые игроки не теряли силу нужно выигрывать как можно больше матчей. и выигрывать именно молодыми игроками, а не старперами, потому что последние зачастую забирают баллы у молодых. поэтому молодым игрокам нужна особая среда - бесполезно растить молодого таланта, если все остальные игроки команды - хлам и мусор. и от этого надо плясать. перестраивать состав полностью, изменяя его таким образом, чтобы именно молодые парни играли ключевую и важнейшую роль в команде. если у тебя таких как Томисава было бы еще 2-3 парня +столько же на подхвате, послабее. вот это был бы другой разговор - поддерживай им высокую форму, набери сыгранность 10-15% и побеждай - интенсивный рост обеспечен.

в этом плане показательна Иваки Фурукава
Саид пришел - и сразу же стал продавать отребье (1) (2) и тд
далее ушли с молотка неплохие вроде бы парни, но не вписывающиеся в будущий рисунок команды (1) (2) (3). ушел и голкипер, который "через пару сезонов станет хорошим ветераном". потому что нехрен ждать эти пару сезонов.
что Саид имеет сейчас - можно убедиться самому. команду 8-ю по стоимости в стране :) через сколько сезонов Иваки будет играть в Д-2? Через три? А с ним и остальные - Арте, Ферворосса, Ренофа, Сэнк и другие..
Уже можно делать памятные скриншоты Джей2-Лиги. Через годик-полтора больше мы ее такой не увидим
StMark писал(а):Присмотрись к Фервороссе, она яркий пример как можно развиваться в обозначеные тобой сроки.
ага, то, что проделал Дима - ярчайший пример того, как можно построить блестящую команду за 5 сезонов! и опора нашей молодежной сборной на ближайшие 2-3 сезона. я невероятно сильно удивляюсь, почему люди не хотят идти той же дорогой? требуется как можно чаще рекламировать его успехи на уровне всей федерации!

Glovis писал(а):Согласен. Тогда такой вопрос. Посмотри еще разок на команду, и подскажи схему что бы каждый игрок основы играл максимум матчей без космической усталости с условием что почти ни у кого нет Ат4. Как сейчас оно и есть.
обычная схема набора и поддержания сыгранности. при 8 уровне физцентра, используя надлежащим образом изменения физформы и все три замены по ходу матча, можно играть каждым игроком основы 3-4 матча подряд даже без атлетизма и планомерно сбрасывать усталость без ущерба результату.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15552
Благодарностей: 3631
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 550
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение WOLF DIABLO 11 окт 2013, 07:37
ну насчет трех вратарей не скажу но мне его объяснение кажется вполне логичным, учитывая что один условный пенсионер и может скоро свалить, а с двумя сильными вратарями я играл и в Сагаве и в Бихарве да и с Дадли Юнайтедом выигрывал Кубок вызова и Д3. разводишь их в противо фазу по форме и считай ты уже с экономил 4-5 изменений физы на других игроков.

Арне а разве все люди должны мыслить как ты? и че ты на него накинулся у него есть свое виденье развитие команды что самое главно это виденье есть и он его может объяснить!!! за что ему уже уважуха. ты же ему пытаешся навязать свое мнение и стандартизировать всех под одну гребенку которую гдето вычитал пусть и безусловно она достаточно популярна, а еще говорил что изменился - опять учишь жить людей по своему, не давая им думать своей головой.
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 10013
Благодарностей: 1810
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 641
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Arne 11 окт 2013, 08:50
WOLF DIABLO писал(а):Арне а разве все люди должны мыслить как ты? и че ты на него накинулся у него есть свое виденье развитие команды что самое главно это виденье есть и он его может объяснить!!! за что ему уже уважуха. ты же ему пытаешся навязать свое мнение и стандартизировать всех под одну гребенку которую
если бы мне так сказал Назар, мол, хорош, Толян, давай сам как-нибудь разберусь, то я бы к нему больше не лез. он производит впечатление как минимум неплохого дружелюбного парня, поэтому мне бы хотелось, чтобы он был как можно успешнее в японском футболе - отсюда и возникают подобные дискуссии. к тебе же не лезу ;)
а если из этих разговор еще и я смогу почерпнуть что-то новое-полезное для себя - вообще ж красота
WOLF DIABLO писал(а):гдето вычитал пусть и безусловно она достаточно популярна, а еще говорил что изменился - опять учишь жить людей по своему, не давая им думать своей головой.
какое нахрен вычитал? то, что я сам довольно успешно придерживался в прошлом такого пути - уже не так?)
жить - не учу. взрослые поди. а вот пищу для размышлений об игре я всегда готов предоставить практически любому. чем больше знаний и мнений (даже диаметрально противоположных) в голове - тем лучше. если Парсейро когда-нибудь настигнет меня в каком-нибудь финале и как котенка накажет, я только рад буду, какие у нас сильные менеджеры и команды играют. в отличии от ;)
WOLF DIABLO писал(а):ну насчет трех вратарей не скажу но мне его объяснение кажется вполне логичным, учитывая что один условный пенсионер и может скоро свалить, а с двумя сильными вратарями я играл и в Сагаве и в Бихарве да и с Дадли Юнайтедом выигрывал Кубок вызова и Д3. разводишь их в противо фазу по форме и считай ты уже с экономил 4-5 изменений физы на других игроков.
тогда хотелось бы узнать, по какой причине сейчас нет двух сильных вратарей в ни в одной твоей команде?
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15552
Благодарностей: 3631
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 550
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение WOLF DIABLO 11 окт 2013, 10:30
ну тогда непонятно зачем ты вынес на форум ну да ладно

почему нет второго сильного вратаря все просто
в Санарате я пришел только в конце прошлого сезона и там только начал реформировать ее под себя думаю через сезона два дойдут руки и появяться деньги и куплю второго воротника а пока мне нужно омолодить команду без потери в результатах.

Бихарве планирую прикупить второго воротника нужного стиля как появятся свободные средства в обязательном порядке. но тут один есть нюанс для нее второй воротник не критичен сейчас т.к. не считая топ 7 команд остальных Бихарве значительно опрежает в диве по силе и вполне может позволить себе играть на победу даже при слабом вратаре т.к. за частую слабые соперники если не сливают жестко, то уж дают отдохнуть своим лидерам. да и у меня сейчас всего 11 игроков нормальных а сильнейшие уже подходят к ветеранствам так что приходиться заранее думать об омоложении по стилю да еще желательно родной национальности, вон из за нехватки веников на этот сезон не смог найти 15+ лямов на покупку нужного стиля и Угандийсой национальности опорника и это для меня первоочередная задача.

Сагава обратная ситуация чем в Бихарве здесь мне все равно с каким воротником сливать топам)) да и сейчас меня больше интересует покупка сильных опорников нужного стиля чтоб завершить формирование стилевой команды.

Два воротника нужны в ситуации когда сила команд в диве примерно равная чтоб иметь возможность даже условно отдыхая цеплять очки в матчах за счет вратаря.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
кстати говоря вон у Дюса в Йоке два сильных воротника и он хочет третьего еще купить японца для того чтоб его качать в замен ветерана...
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 10013
Благодарностей: 1810
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 641
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Arne 11 окт 2013, 11:12
WOLF DIABLO писал(а):ну тогда непонятно зачем ты вынес на форум ну да ладно
потому что чем больше мнений, тем лучше. форум - это ведь одна из самых полезных и интересных вещей, что есть во ВСОле. да и игра - онлайно-социальная, чего по личкам то сидеть?
WOLF DIABLO писал(а):а пока мне нужно омолодить команду без потери в результатах.
возможно, что Парсейро не помешало бы омолодить команду? как один из самых "популярных способов развития".
WOLF DIABLO писал(а):Бихарве планирую прикупить второго воротника нужного стиля как появятся свободные средства в обязательном порядке.
возможно, что и в Парсейро тоже сейчас не густо со средствами, так почему бы не рассмотреть возможность пополнить их засчет уменьшения качества и глубины вратарской скамейки, ведь и Парсейро
WOLF DIABLO писал(а):все равно с каким воротником сливать топам
в Д-3
возможно ли, что Парсейро сейчас должна
WOLF DIABLO писал(а):больше интересовать покупка сильных опорников нужного стиля чтоб завершить формирование стилевой команды.
чем вратарский вопрос?
WOLF DIABLO писал(а):Два воротника нужны в ситуации когда сила команд в диве примерно равная чтоб иметь возможность даже условно отдыхая цеплять очки в матчах за счет вратаря.
кстати, два основных вратаря - это еще и некий удар по сыгранности (если им физу выставить диаметрально противоположную и использовать только на "зеленке")

WOLF DIABLO писал(а):кстати говоря вон у Дюса в Йоке два сильных воротника и он хочет третьего еще купить японца для того чтоб его качать в замен ветерана...
давайте Дюса спросим, для чего ему два сильных воротника. команда то у него совершенно другого уровня
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15552
Благодарностей: 3631
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 550
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение WOLF DIABLO 11 окт 2013, 13:13
что Парсейро не помешало бы омолодить команду?
ты в своем репертурае главное движняк а остальное не важно сравнил омоложение в Санарате и в Парсейро
а что там надо омолаживать? Вратарь уже есть на замену венику, на смену Ошиме который будет еще играть сезона два не падая по сути особо, уже растет Кенити а остальные без спецушниые игроки это веники которых наигрывать надо и которых наигрывать надо ну и большинство за исключением разве что Давтяна могут в зеленой физе успешно заменять уже имеющиеся более молодые игроки.
и сравни силы и спецушность основы стариков и имеющихся им сейчас замен в Санарате и в Бихарве...

кстати, два основных вратаря - это еще и некий удар по сыгранности (если им физу выставить диаметрально противоположную и использовать только на "зеленке")
из своего опыта при должных руках, разница в сыгранности при игре в два основных вратарях примерно 1-2%... я бы не назвал эту цифру критичной)))

Добавлено спустя 36 секунд:
давайте Дюса спросим, для чего ему два сильных воротника. команда то у него совершенно другого уровня
с удовольствием послушаю его речь.
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 10013
Благодарностей: 1810
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 641
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Dus 11 окт 2013, 13:32
давайте Дюса спросим, для чего ему два сильных воротника. команда то у него совершенно другого уровня
- чтобы иметь возможность без особой потери в силе биться во ВСЕХ матчах сезона. А их у Йокогамы хватает, вы знаете :) Я уже насмотрелся на "нелогичные" матчи с откровенно слабыми киперами, в том числе и на своём примере ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 704
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Дождь в Консадоле, Консадоле в Саппоро, Саппоро в Японии
Сообщение Glovis 11 окт 2013, 16:59
Arne писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):а пока мне нужно омолодить команду без потери в результатах.
возможно, что Парсейро не помешало бы омолодить команду? как один из самых "популярных способов развития".

Что то я не понял этого. Такеши 25 лет. Вниз по возрасту от него у меня в принципе полный состав, которых я тренирую. За счет откатных за ветеранов потом куплю в основу еще пару сильных игроков.

Ну и на счет Ферворосса вами любимым, тоже есть вопросы. На пример каким раком тренер тренировал игроков в долг? Пример, 26й сезон 240й день.

26 240 24 апр 2013, 23:39 -1 054 042$ -150 000 -1 204 042$ Оплата тренировки балла силы
26 240 24 апр 2013, 23:39 -904 042$ -150 000 -1 054 042$ Оплата тренировки балла силы
26 240 24 апр 2013, 23:33 -829 042$ -75 000 -904 042$ Оплата изучения стиля игрока
26 240 24 апр 2013, 23:33 -754 042$ -75 000 -829 042$ Оплата изучения стиля игрока

Вот это действительно было бы полезно.

А на стоит ли держать 3х вратарей, можно еще и так ответить. По схожей причине зачем команде Кеттеринг Таун 142 игрока. :-) http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=10957
Glovis
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Япония