Дневники Еврокубков.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение dfm88 09 мар 2012, 12:49
Изображение
Изображение
В этой теме будем обсуждать выступления наших команд в мирокубках.
Последний раз редактировалось dfm88 23 окт 2015, 22:08, всего редактировалось 110 раз(а).
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10602
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:31
Откуда: г. Таганрог, Россия.
Рейтинг: 531
 
 


Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Akiro 01 ноя 2016, 23:45
dfm88 писал(а):Нам не повезло, но нас очень хотелось пройти как можно дальше и мы готовились и старались... Рулетка коллизии подскочила сильно, но это бич нынешнего ВСОЛа.
В Камбодже та же проблема. Согласен, что Карелия боролась. Но, ИМХО, НЕ ДОСТАТОЧНО СДЕЛАЛА, для того, чтобы пройти дальше.
"Хотели пройти как можно дальше"... отличная задача! А какие для этого были основания? Во втором круге Карелию ждал более слабый соперник. А вот в первом круге надо было использовать оба супера. Неужели дебютант мирокубков, "с кандачка" надеялся сразу же заскочить в группу?

ПРОБЛЕМА И РОССИЙСКИХ КЛУБОВ, И РОССИЙСКИХ СБОРНЫХ в том, что тренеры клубов НЕ ХОТЯТ МАКСИМАЛЬНО использовать СВОИ ресурсы на благо федерации. Из-за этой экономии и нет результата.

Поддержу Марка - "без борьбы" или... почти БЕЗ БОРЬБЫ.

...зато все участники мирокубков, которые уже вылетели, продолжают участвовать в борьбе за медали чемпа... эх, Факелу бы ваши проблемы в прошлом сезоне (прим. автора - еле за Д1 зацепились).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 09:44
Рейтинг: 549
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Ариманов 02 ноя 2016, 07:59
При чём здесь благо федерации? Выход в каждый следующий круг мирокубков это лишних ~2,5М (а то и больше) на счёт команды. Это самим командам нужно бороться и пробиваться, это им самим выгодно.
Изображение
Аватара пользователя
Ариманов
Знаток
 
Сообщений: 2764
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 12 май 2011, 11:30
Откуда: СССР, Дальний Восток
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение dfm88 02 ноя 2016, 08:37
ukrrowing писал(а):ПРОБЛЕМА И РОССИЙСКИХ КЛУБОВ, И РОССИЙСКИХ СБОРНЫХ в том, что тренеры клубов НЕ ХОТЯТ МАКСИМАЛЬНО использовать СВОИ ресурсы на благо федерации. Из-за этой экономии и нет результата.

Поддержу Марка - "без борьбы" или... почти БЕЗ БОРЬБЫ.

...зато все участники мирокубков, которые уже вылетели, продолжают участвовать в борьбе за медали чемпа... эх, Факелу бы ваши проблемы в прошлом сезоне (прим. автора - еле за Д1 зацепились).
Задача в была не пройти как можно дальше, а выйти в группу. В такой ситуации сливать два супер а из трех во втором отборочном раунде ИМХО глупо.
Хотя здесь у каждого свой взгляд на проблему и каждый имеет право не свое мнение...
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10602
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:31
Откуда: г. Таганрог, Россия.
Рейтинг: 531
 
Зенит (Санкт-Петербург, Россия)
Атлетико Сармьенто (Хунин, Аргентина)
Феникс Контракторс (Лусака, Замбия)
Циндао (Циндао, Китай)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение igorek 02 ноя 2016, 09:34
Пожалеть суперы и вообще не выйти никуда, вот это глупо. Еврокубки у вас просто не в приоритете, вот и все объяснение, так и надо говорить. Получилось бы пройти, хорошо, а не получилось, то значит мы старались и много ещё чего можно наплести.
AlexTudor отметил этот пост как понравившийся.
igorek
 
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение dfm88 02 ноя 2016, 10:48
igorek писал(а):Пожалеть суперы и вообще не выйти никуда, вот это глупо. Еврокубки у вас просто не в приоритете, вот и все объяснение, так и надо говорить. Получилось бы пройти, хорошо, а не получилось, то значит мы старались и много ещё чего можно наплести.
Я же говорю - у каждого свое мнение. По мне как раз глупо слить два супер а, чтобы пройти один квалификационный раунд и потом вылететь.
Команда моего зама (в ней же землю и я) http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6407 если бы оба супер а были потрачены в первом раунде, играла бы она сейчас в РСМ или нет???
Тут уже вопросы везения, коллизии и генерации...
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10602
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:31
Откуда: г. Таганрог, Россия.
Рейтинг: 531
 
Зенит (Санкт-Петербург, Россия)
Атлетико Сармьенто (Хунин, Аргентина)
Феникс Контракторс (Лусака, Замбия)
Циндао (Циндао, Китай)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Akiro 02 ноя 2016, 14:19
Ариманов писал(а):При чём здесь благо федерации? Выход в каждый следующий круг мирокубков это лишних ~2,5М (а то и больше) на счёт команды. Это самим командам нужно бороться и пробиваться, это им самим выгодно.
Судя по последним "...надцати" еврокубковым сезонам, очень мало команд в ФФР знают об этом личном стимуле.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
dfm88 писал(а):
ukrrowing писал(а):ПРОБЛЕМА И РОССИЙСКИХ КЛУБОВ, И РОССИЙСКИХ СБОРНЫХ в том, что тренеры клубов НЕ ХОТЯТ МАКСИМАЛЬНО использовать СВОИ ресурсы на благо федерации. Из-за этой экономии и нет результата.

Поддержу Марка - "без борьбы" или... почти БЕЗ БОРЬБЫ.

...зато все участники мирокубков, которые уже вылетели, продолжают участвовать в борьбе за медали чемпа... эх, Факелу бы ваши проблемы в прошлом сезоне (прим. автора - еле за Д1 зацепились).
Задача в была не пройти как можно дальше, а выйти в группу. В такой ситуации сливать два супер а из трех во втором отборочном раунде ИМХО глупо.
Хотя здесь у каждого свой взгляд на проблему и каждый имеет право не свое мнение...
У меня из трех команд к Карелии меньше всех вопросов. Но если посмотреть стратегически, то в первом круге соперник был равный. Во втором - на 300 единиц слабее. И третий круг мог представить соперника или на 150 единиц слабее (что и получилось). Или на 100 единиц сильнее.
ИМХО, надо было ставить два супера на первый круг. Во втором супер ставить по необходимости (а может и без него обойтись). И тогда в третьем туре можно было с супером (рубиться за выход в группу).

Можно ставить постоянно глобальные задачи. Но на выходе будет получаться локальные неудачи. Потому как в Европе очень много равных и сильных команд. И без запаса прочности рассчитывать на дальшейший проход можно только с помощью везения.
И если планировать так далеко - так по такой логике Балтика вообще на победу в мирокубках замахивалась :)
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 09:44
Рейтинг: 549
 
ЗТЕ (Залаэгерсег, Венгрия)
Абдыш-Ата (Кант, Кыргызстан)
Аль-Амир (Хартум, Судан)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Pirat 02 ноя 2016, 14:44
мне немного не ясно о чем дискуссия.
Мы так плохо выступаем в европе, потому что у нас слабые команды для еврокубков. Пока не появятся 4-5 монстров в чемпе, то так все и будет. Мало мотивированных менеджеров новичков)) Силные менеджеры есть, но им игра уже не так интересна, а новички пока не проявляют себя.
Появятся монстры, они смогут сразу с группы в европе начинать и не будет этих проблем с отбором и т.д.
у нас в рейтинге силы в 100 лучших всего одна команда в ходит, у словенцев например 6 или 7, особо не считал. Думаю нам нужно обсудить эту проблему. Почему так? Почему у нас клубы не растут?
Pirat
 
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Akiro 02 ноя 2016, 15:13
Pirat писал(а):мне немного не ясно о чем дискуссия.
Мы так плохо выступаем в европе, потому что у нас слабые команды для еврокубков. Пока не появятся 4-5 монстров в чемпе, то так все и будет. Мало мотивированных менеджеров новичков)) Силные менеджеры есть, но им игра уже не так интересна, а новички пока не проявляют себя.
Появятся монстры, они смогут сразу с группы в европе начинать и не будет этих проблем с отбором и т.д.
у нас в рейтинге силы в 100 лучших всего одна команда в ходит, у словенцев например 6 или 7, особо не считал. Думаю нам нужно обсудить эту проблему. Почему так? Почему у нас клубы не растут?
В том-то и проблема, что в нашей федерации замкнутый круг.

Почему плохо выступаем? Потому что слабые команды.
Почему слабые команды? Потому что нужны мотивированные новички... а лучше, чтобы они еще были знающие и умные...

Дело в том, что команды хорошо растут в мирокубках. И чем больше будет команд в мирокубках - тем активнее будут расти команды, которые там будут играть. Но ПРОБЛЕМА В ТОМ, что в подавляющем большинстве, команды, выступающие в мирокубках НЕ ГОТОВЫ МИРОКУБКИ СТАВИТЬ В ПРИОРИТЕТЕ. Они все равно хотят (параллельно) бороться за медали чемпионата. А учитывая громадную конкуренцию в Европе, БЕЗ МАКСИМАЛЬНОЙ САМООТДАЧИ результата в мирокубках не добиться. Причем, КАЖДАЯ КОМАНДА должна бороться ЗА КАЖДОЕ ОЧКО!

Привожу пример. В прошлом сезоне Факел и Нева набрали по 17 еврокубковых баллов (рекорд за последние 5 сезонов). После этого Нева вылетела из вышки. А Факел, занял третье место с конца, еле остался в вышке через переходняки. И после прошлого сезона Россия максимально подобралась к пяти командам в мирокубков (последний раз Россию представляло 5 и более команд аж в 33-м сезоне). В этом сезоне Спартак, Карелия и Балтика на троих набрали "целых 5 баллов". И опять Россия откатывается "в глубокий запас". Тем самым прошлогодние "жертвы" Факела и Невы прошли для феды впустую (но, безусловно, не зря для самих команд).

С таким отношением к мирокубкам рассчитывать на достойное представительство команд на международном уровне не приходится. Как и не стОит ожидать существенного роста силы команд.
AlexTudor отметил этот пост как понравившийся.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 09:44
Рейтинг: 549
 
ЗТЕ (Залаэгерсег, Венгрия)
Абдыш-Ата (Кант, Кыргызстан)
Аль-Амир (Хартум, Судан)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение igorek 02 ноя 2016, 15:15
Чтобы сразу в группе играть, надо рейтинг федерации поднимать, а сливаясь ещё на отборочных этапах очков рейтинга не будет, соответственно и вечный старт еврокубков только лишь с отборочных раундов. А то что Pirat написал, бред. Монстры без еврокубков не появятся, а болтаться в своем болоте это не развитие.
отметил этот пост как понравившийся.
igorek
 
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Pirat 02 ноя 2016, 17:45
igorek писал(а):Чтобы сразу в группе играть, надо рейтинг федерации поднимать, а сливаясь ещё на отборочных этапах очков рейтинга не будет, соответственно и вечный старт еврокубков только лишь с отборочных раундов. А то что Pirat написал, бред. Монстры без еврокубков не появятся, а болтаться в своем болоте это не развитие.
Бред это ждать результата от команд которые слабее всех в еврокубках.
Выпусти сейчас хоть десять команд в еврокубки с такой силой как сейчас у наших команд, то результата все ровно не будет. Поэтому бред это ваши ожидания и требование от команд результатов на которые они не способны.
Pirat
 
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Akiro 02 ноя 2016, 18:46
Pirat писал(а):
igorek писал(а):Чтобы сразу в группе играть, надо рейтинг федерации поднимать, а сливаясь ещё на отборочных этапах очков рейтинга не будет, соответственно и вечный старт еврокубков только лишь с отборочных раундов. А то что Pirat написал, бред. Монстры без еврокубков не появятся, а болтаться в своем болоте это не развитие.
Бред это ждать результата от команд которые слабее всех в еврокубках.
Выпусти сейчас хоть десять команд в еврокубки с такой силой как сейчас у наших команд, то результата все ровно не будет. Поэтому бред это ваши ожидания и требование от команд результатов на которые они не способны.
Повторюсь еще раз. Посмотри на результаты Невы и Факела в прошлом сезоне. Обе команды прошли отборы и вышли в группы. А Факел еще и из группы вышел в плей-офф. Но для этого пришлось очень многим пожертвовать. А соперники у нас не были слабее (а чаще, были сильнее). Вопрос в мотивации, а не только в голых цифровых раскладах.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 09:44
Рейтинг: 549
 
ЗТЕ (Залаэгерсег, Венгрия)
Абдыш-Ата (Кант, Кыргызстан)
Аль-Амир (Хартум, Судан)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Pirat 02 ноя 2016, 19:45
ukrrowing писал(а):
Pirat писал(а):
igorek писал(а):Чтобы сразу в группе играть, надо рейтинг федерации поднимать, а сливаясь ещё на отборочных этапах очков рейтинга не будет, соответственно и вечный старт еврокубков только лишь с отборочных раундов. А то что Pirat написал, бред. Монстры без еврокубков не появятся, а болтаться в своем болоте это не развитие.
Бред это ждать результата от команд которые слабее всех в еврокубках.
Выпусти сейчас хоть десять команд в еврокубки с такой силой как сейчас у наших команд, то результата все ровно не будет. Поэтому бред это ваши ожидания и требование от команд результатов на которые они не способны.
Повторюсь еще раз. Посмотри на результаты Невы и Факела в прошлом сезоне. Обе команды прошли отборы и вышли в группы. А Факел еще и из группы вышел в плей-офф. Но для этого пришлось очень многим пожертвовать. А соперники у нас не были слабее (а чаще, были сильнее). Вопрос в мотивации, а не только в голых цифровых раскладах.
для них это закончилось одноразовым достижением. Сильнее они не стали.
Pirat
 
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Akiro 02 ноя 2016, 20:29
Pirat писал(а):
ukrrowing писал(а):Повторюсь еще раз. Посмотри на результаты Невы и Факела в прошлом сезоне. Обе команды прошли отборы и вышли в группы. А Факел еще и из группы вышел в плей-офф. Но для этого пришлось очень многим пожертвовать. А соперники у нас не были слабее (а чаще, были сильнее). Вопрос в мотивации, а не только в голых цифровых раскладах.
для них это закончилось одноразовым достижением. Сильнее они не стали.
Сложно спорить с экспертом. Посмотрел твой опыт в мирокубках. Есть победа в кубке страны (возможно еще ты когда-то принимал участие в мирокубках). На следующий сезон ты сыграл два БЕСПОДОБНЫХ матча в мирокубках:

Дольфинс (Валли, Ангилья) - ЮС Монжоли (Гвиана) 4:0

ЮС Монжоли (Гвиана) - Дольфинс (Валли, Ангилья) 0:4 | 0:4

После этих "ХУДОЖЕСТВ" заканчиваю дебаты с тобой по поводу развития команд. До твоего УРОВНЯ понимания игры я явно не дотягиваю. :hello:
AlexTudor отметил этот пост как понравившийся.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 09:44
Рейтинг: 549
 
ЗТЕ (Залаэгерсег, Венгрия)
Абдыш-Ата (Кант, Кыргызстан)
Аль-Амир (Хартум, Судан)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Pirat 02 ноя 2016, 21:54
ukrrowing писал(а):
Pirat писал(а):
ukrrowing писал(а):Повторюсь еще раз. Посмотри на результаты Невы и Факела в прошлом сезоне. Обе команды прошли отборы и вышли в группы. А Факел еще и из группы вышел в плей-офф. Но для этого пришлось очень многим пожертвовать. А соперники у нас не были слабее (а чаще, были сильнее). Вопрос в мотивации, а не только в голых цифровых раскладах.
для них это закончилось одноразовым достижением. Сильнее они не стали.
Сложно спорить с экспертом. Посмотрел твой опыт в мирокубках. Есть победа в кубке страны (возможно еще ты когда-то принимал участие в мирокубках). На следующий сезон ты сыграл два БЕСПОДОБНЫХ матча в мирокубках:

Дольфинс (Валли, Ангилья) - ЮС Монжоли (Гвиана) 4:0

ЮС Монжоли (Гвиана) - Дольфинс (Валли, Ангилья) 0:4 | 0:4

После этих "ХУДОЖЕСТВ" заканчиваю дебаты с тобой по поводу развития команд. До твоего УРОВНЯ понимания игры я явно не дотягиваю. :hello:

Ты разницу в силе видел? Может мне еще там супером надо было сыграть? :D
Я высказал всего лишь свою точку зрения. Предложил ее обсудить. Ты не умеешь нормально общаться, это твои проблемы. Если ты что-то выиграл, то это еще не значит что все должны думать и делать как ты.
у каждого своя команда и он сам вправе решать как ему играть в турнирах
Pirat
 
 
 

Re: Дневники Еврокубков.
Сообщение Akiro 02 ноя 2016, 21:58
Pirat писал(а):
ukrrowing писал(а):
Pirat писал(а):для них это закончилось одноразовым достижением. Сильнее они не стали.
Сложно спорить с экспертом. Посмотрел твой опыт в мирокубках. Есть победа в кубке страны (возможно еще ты когда-то принимал участие в мирокубках). На следующий сезон ты сыграл два БЕСПОДОБНЫХ матча в мирокубках:

Дольфинс (Валли, Ангилья) - ЮС Монжоли (Гвиана) 4:0

ЮС Монжоли (Гвиана) - Дольфинс (Валли, Ангилья) 0:4 | 0:4

После этих "ХУДОЖЕСТВ" заканчиваю дебаты с тобой по поводу развития команд. До твоего УРОВНЯ понимания игры я явно не дотягиваю. :hello:

Ты разницу в силе видел? Может мне еще там супером надо было сыграть? :D
Я высказал всего лишь свою точку зрения. Предложил ее обсудить. Ты не умеешь нормально общаться, это твои проблемы. Если ты что-то выиграл, то это еще не значит что все должны думать и делать как ты
С такой разницей в силе надо было получить для команды +10 баллов за два матча. А у тебя получилось -5... В МИРОКУБКАХ!!! Как говориться: "ноу комментс".
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 09:44
Рейтинг: 549
 
ЗТЕ (Залаэгерсег, Венгрия)
Абдыш-Ата (Кант, Кыргызстан)
Аль-Амир (Хартум, Судан)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2