Договорной матч на ЧМ

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552898

за такое надо наказывать.. дог чистой воды! считаю надо дисквалифицировать обе команды, по 3-0 в следующих матчах..

Какая разница,договаривались ли тренеры между собой или нет,оба рисковали бы в любом случае и результат мог быть любой,также в любом случае и при любом составе,это ВСОЛ,это не кубик-рубик,где можно перекрыть все варианты.Людям повезло,другим завидно,а вы так смогли бы рискнуть,а,красавеллы критики?

virlig Сегодня, 19:55
Какая разница,договаривались ли тренеры между собой или нет,оба рисковали бы в любом случае и результат мог быть любой,также в любом случае и при любом составе,это ВСОЛ,это не кубик-рубик,где можно перекрыть все варианты.Людям повезло,другим завидно,а вы так смогли бы рискнуть,а,красавеллы критики?

+1000

Ничего крамольного не вижу - ничейка устраивала обе комы, отдохнуть перед плей-офф полезно. Да и ваще если типо ВСОЛец стремится к реальности (звёздочка напротив полумёртвого (во ВСОЛе) КриРо заставляет покупать его за офигелиард) с этими реальными игроками/ветеранами/известностями и прочим, то как тут не вспомнить абсолютно идентичные матчи в финальных играх ЧМ, ЧЕ? А, допустим, Порту-Арсенал проходивший под оглушительный свист Драгау в виде пинания мячика в центре поля (ну а когда ЦСКА повёл на выезде у Гамбурга - в параллельном матче разве что на табуретки игроки не сели). Так что нормально. Ждём когда будут проводиться матчи, где фавориту нужна победа с определенной разницей мячей - но это тоже не будет догом (как это по немцам, итальяшкам, да много кому не доказали).
Правда в вопросах стремления всола к реальности меня смущает, что молодёжь оказывается с 17 лет с основой играть должна, а не в дубле.А если не играет в основе - то теряет силу и талант:)А в остальном всё очень реалистично!

Jambo писал(а):Вот так мы и живём - как бы кого нибудь обмануть, чтоб себе получше сделать)) И демонстрировать плоды своих "парламентских талантов" никто не стесняется. Вот вам чёткое приближение ВСОЛа к реалу))

отлично сказано! вот почему мы живем в жопах, а не нормальных развитых странах)

Evgenio писал(а):
Jambo писал(а):Вот так мы и живём - как бы кого нибудь обмануть, чтоб себе получше сделать)) И демонстрировать плоды своих "парламентских талантов" никто не стесняется. Вот вам чёткое приближение ВСОЛа к реалу))

отлично сказано! вот почему мы живем в жопах, а не нормальных развитых странах)

Ну дак в том-то и дело,что каждый старается подкопать под ближнего,чтобы у его было не лучше,чем у себя.Живем по пословице:"Ни себе,ни людям"

Менеджер

fang писал(а):
room_009 писал(а):Уметь выигрывать несложно. Проигрывать - сложнее.
в данном случае умения выиграть честно не хватило.

В данном случае выигрыша не было, чисто тактически стратегический расчет двух команд которых устраивала ничья
На чемпионате европы 2004 в реале
Перед последним туром был такой расклад
1.Швеция - 4
2. Дания - 4
3. Италия - 2
4. Болгария - 0
В последнем туре играла швеция-дания между собой и команды устраивала ничья 2 и больше мячей
Шведы с датчанами 2-2 расписали и вышли с группы оставив за бортом не разу не проигравшую италию
И последний матч италия хоть 100-0 бы выиграла по личным встречам один фиг 3 место было бы

George_V писал(а):
saa79 писал(а):Но правила игры это не нарушает так что смысл панику разводить?

Правила. Смотреть предпоследний абзац.

Не доказуемо, кто это решил да на лицо договор вроде как . А по сути тактический расчет на турнир
Так же как и Итальянцы ни чего тогда не доказали . Тактический расчет не является договорорняком. Это стратегия на турнир
Тем более что генератор и с суперзащиты голы забивает так что не факт что тактический расчет мог привести к нашему результату просто с большей вероятностью в суперзащите обоих команд больше шансов на ноль ноль

Удивляет что тут обсуждают подставу генератора программа которого выдала нужный результат назло всем и в угоду именно тем кто именно тактически просчитал наибольшую вероятнось исхода встречи.
Машину обыграть нельзя можно только подступиться к ее возможностям.

Нет тут договорняка, одна теория вероятности на чем и построен весь генератор.

saa79 писал(а):
George_V писал(а):
saa79 писал(а):Но правила игры это не нарушает так что смысл панику разводить?

Правила. Смотреть предпоследний абзац.
Не доказуемо, кто это решил да на лицо договор вроде как . А по сути тактический расчет на турнир
Так же как и Итальянцы ни чего тогда не доказали . Тактический расчет не является договорорняком. Это стратегия на турнир
Тем более что генератор и с суперзащиты голы забивает так что не факт что тактический расчет мог привести к нашему результату просто с большей вероятностью в суперзащите обоих команд больше шансов на ноль ноль

Удивляет что тут обсуждают подставу генератора программа которого выдала нужный результат назло всем и в угоду именно тем кто именно тактически просчитал наибольшую вероятнось исхода встречи.
Машину обыграть нельзя можно только подступиться к ее возможностям.

Нет тут договорняка, одна теория вероятности на чем и построен весь генератор.

Jambo писал(а):
room_009 писал(а):Уметь выигрывать несложно. Проигрывать - сложнее.
У нас тут прям одни победители вокруг.

Я немного не в том смысле говорил :-)

Скорее про моральный аспект.

room_009 писал(а):
Jambo писал(а):
room_009 писал(а):Уметь выигрывать несложно. Проигрывать - сложнее.
У нас тут прям одни победители вокруг.
Я немного не в том смысле говорил Скорее про моральный аспект.

Именно поэтому и возникают такие ситуации - люди не готовы проигрывать честно.
Все вокруг прекрасно понимают, что с генератором не договоришься. Так и не об этом речь. Речь о моральной стороне таких матчей. Понятие честной игры никогда не было "железным" пунктом правил, даже в реала. Это скорее призыв к участникам соревнований соблюдать морально-этические нормы и проявлять уважение к соперникам и в первую очередь к себе. Именно это всегда отличало спорт от войны, на которой, как мы знаем, все средства хороши. Увы, для кого то спорт высших достижений почти как война и они не остановятся ни перед чем на пути к главной цели. Можно хоть сколько жевать о сложившейся ситуации в группе и об обстоятельствах, при которых команды сыграли так как сыграли. Четкой линии здесь нет и отличить черное от белого сложно. НО. Вот интересно, а как бы сыграли команды, если бы у тренеров не было возможности писать комментарии и вообще знать кто тренер соперника??? Что то мне подсказывает, что как минимум отдыха мы бы не увидели ни от одной из команд. А так, конечно, есть возможность сэкономить силы и повлиять на результат матча, только сделать это в одни ворота сложно. Заметьте, ведь цель обеих команд была не "не пропустить", а именно "не забить". Т.е. обе команды играли не чисто в своих интересах, а как минимум в интересах обеих команд. Это ли не сговор? Как вы думаете, для чего существует такая структура как "ФАС"? Это пусть и не из области футбола и спорта, но суть нашей проблемы очень напоминает то, с чем борется антимонопольное ведомство. Да, обе команды и их тренеры добились локальной победы, но сделали они это сообща, а не только своими силами. Лично я уверен, что принципы честной игры здесь нарушены, но совсем другое дело правила, которые четкого понятия о честной игре не имеют.

Jambo писал(а):
room_009 писал(а):... Лично я уверен, что принципы честной игры здесь нарушены, но совсем другое дело правила, которые четкого понятия о честной игре не имеют.

Всё это ИМХО менеджеров. Но в реальном футболе есть УЕФА, которое может принимать решения признать тот или иной матч договорным и, если признает матч договорным, то раздача идет нехилая. Конечно решения УЕФА обсуждаются общественностью, особенно на тему адекватности нарушения и наказаний. Но это уже потом.
По аналогии с УЕФА во ВСОЛе есть руководство проекта. Соответственно АиА могут принять решение по обсуждаемому вопросу. Молчание, кстати, это тоже ответ. Как например молчание по поводу матча 1/2 ЛЧА, которому 170 минусов поставили.

Как я понимаю, АиА считают подобные "парламентерские соглашение" доступным элементом игры. Эх... Наверное ждем волны подобных матчей, чтоб это мнение поменялось))

SergeNet писал(а):Не удержусь и вставлю свои пять копеек.
Да, договорняк. Но..

нет там никакого договорняка. Ключевой фактор - это вероятность проиграть и пройти вкупе с вероятностью не проиграть перевешивают вероятность таки вылететь. И чем лучше готовы запасные игроки сборной, тем больше перевешивают.

Allister писал(а):
SergeNet писал(а):Не удержусь и вставлю свои пять копеек.
Да, договорняк. Но..
нет там никакого договорняка.

Я бы не рискнул такой состав отправить (особенно с отдыхом), если бы не был уверен в аналогичных действиях соперника. А кроме установок соперника, есть еще генерация, и в этом плане я соглашусь с другим менеджером:

virlig писал(а):Какая разница,договаривались ли тренеры между собой или нет,оба рисковали бы в любом случае и результат мог быть любой,также в любом случае и при любом составе,это ВСОЛ,это не кубик-рубик,где можно перекрыть все варианты.Людям повезло,другим завидно,а вы так смогли бы рискнуть,а,красавеллы критики?

p.s. я бы рискнул (если бы был уверен в аналогичных действиях соперника).

saa79 писал(а):
fang писал(а):
room_009 писал(а):Уметь выигрывать несложно. Проигрывать - сложнее.
в данном случае умения выиграть честно не хватило.
В данном случае выигрыша не было, чисто тактически стратегический расчет двух команд которых устраивала ничья
На чемпионате европы 2004 в реале
Перед последним туром был такой расклад
1.Швеция - 4
2. Дания - 4
3. Италия - 2
4. Болгария - 0
В последнем туре играла швеция-дания между собой и команды устраивала ничья 2 и больше мячей
Шведы с датчанами 2-2 расписали и вышли с группы оставив за бортом не разу не проигравшую италию
И последний матч италия хоть 100-0 бы выиграла по личным встречам один фиг 3 место было бы

,
Хорошо помню тот матч. Команды играли в своё удовольствие и реально показали красивую игру. Это был лучший договороняк, который я когда-либо видел. Чаще бывает иначе: игроки ползают по полю как сонные мухи и уныло перекатывают мячик, не мешая особо соперникам. Подбегают без помех к воротам и бьют куда-нибудь так, чтобы во вратаря не попасть, а сам вратарь старается прыгнуть так, чтобы в него не попали. К счастью, во ВСОЛе такое невозможно, потому как Гене не объяснишь, что на ничью все согласны заранее. ВСОЛовские футболисты всегда играют на победу, максимально выкладываются на поле и бьются до конца. А если тренеры ставят на игру дублирующий состав суперзащитно отдыхом, так это у них задача такая - показать максимальный результат. Если для этого нужно отдохнуть - они ставят отдых. Это тактика. Мы же сами не всегда ставим всех сильнейших на поле, в зависимости от календаря.