Страница 1 из 11

Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 17:25
Sudden80
 "Собственно, почему пекусь об определении стилей для сборников..."
Немного вводной информации:

1) Теория:
Взаимопонимание отражает расстановку игроков в зависимости от любимого стиля каждого игрока. Расчитывается как сумма бонусов каждого игрока отправленного на игру состава.
Бонус игрока стартового состава:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
+6 за совпадение любимого стиля игрока с любимым стилем соседнего игрока (у всех, кроме 1 и 11 игроков 2 соседа)
-2 за коллизию любимых стилей игрока и соседа
Бонус игрока запаса:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
Итоговое значение Вз отображается в итоговом протоколе.

2) Практика:
Обычно величина Вз для средней команды - где-то 20-30.
Если просто знать стили своих игроков, то можно, как минимум, переставлять защитников или полузащитников так, чтобы ликвидировать коллизии стилей в составе и поймать парочку взаимодействий.
Т.е. просто за счет этой информации, без продажи игроков и собирания игроков одного стиля, можно получить где-то 40-50 баллов взаимопонимания влегкую. Это 50% бонусов на 11 игроков - т.е. где-то по 5% (50%/11= где-то 5) КАЖДОМУ игроку. Для сравнения - это все равно что получить еще пару Л4 в команде. Плохой бонус разве? То-то
Идем дальше - можно ставить парочку замен. Т.е. в основе ставим на нужные места пару отстоев с нужным нам стилем - так, чтобы соседние с ними игроки получали по +6% бонуса. На 15-й минуте отстоев заменяем - выходят игроки даже коллизионных с соседними стилей, но штрафов не получают, а бонус от отстоев сохраняется. Так еще под 20 баллов можно накрутить.... В общем, где-то на 5-6% команду можно усилить. Фактически это половина домашнего бонуса. Ощутимо.

Таким образом, для сборной очень важно знание стилей игроков. Потому что если в чемпе еще можно пренебречь этими 5%, то в играх сборных каждая фигня может создать решающий перевес. Я думаю, никто с этим спорить не будет.

Сейчас Федерация будет платить за определение стилей для игроков юниорку по 200к. Пока определен стиль только у моего Данка. Не понимаю пассивности англичан в данном вопросе.

Для определения стилей игроков надо просто-напросто не полениться и потратить около 200-300к на парочку отстоев с известными стилями. С их помощью остальные определяются по строгой и безошибочной методике.

Вот, например, метод конвейера:
Суть метода заключается в создании двух шаблонов(жесткий состав) с помощью которых можно быстро определять стили всех подряд игроков не входящих в этот состав.
Понадобятся два игрока неколлизионных стилей игрок№1 и игрок№2.
На первом этапе играем два эталонных матча в которых игроки №1 и №2 находятся по очереди на позиции 10 и 11 в заявке игроков на матч. Оба матча играем стилем крайнего игрока первого матча. Запоминаем получившиеся результаты взаимопонимания как ВзЭт1 и ВзЭт2. Затем играем матч (тем же стилем что и первые два) в котором меняем крайнего игрока первого матча на определяемого, т.е. действуем также как и в первом методе. По разнице величин взаимопонимания делаем выводы:
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
А теперь, если стиль игрока требует доп.изучения – играем матч в котором меняем крайнего игрока из второго эталонного матча на определяемого. По результатам этого матча определяем стиль игрока.


Ребят, все же просто... да и есть куча других методов. Вот ссылка на топик, где все доходчиво расписано:
viewtopic.php?f=1&t=100372&start=315

_________________________________________________________________


Есть следующее предложение...
Фиг с ним - не все хотят все же заниматься стилями. Хотя это и не сложно, как следует из вышенаписанного.
Но есть другой путь - СДАТЬ игрока в аренду в клуб, менеджер которого за пару матчей готов определить стиль этого парня. . Финансирование - за счет Федерации. 3000к на это заложено в бюджете. От вас - лишь компенсация стоимости аренду игрока

Сейчас у меня есть два предложения от менеджеров, умеющих определять стили.
Вопросы следующие:
1) Есть ли кто-то, кто не желает определять стиль своего сборника, помогая тем самым сборной и увелчивая шансы игрока на попадание в состав?
2) Доверим определение стилей заморским менеджерам или есть кто-то из англичан, кто готов за это взяться, заработать 3000к и оставить деньги в стране?


Юниорка
 Скрытый текст
Джеймс Добсон GK 19 80 Л4 Р4 В4 Ат
Джо Холт GK 19 82 В4 Р4 Л4 П3
Макс Портер GK 19 75 B4 Р3 Л4 - норма
Сэм Айстон LD/RD 19 62 Л4 Пк4 Км3
Каллум МакМанаман LD/RD 18 57 Л4 Пк2
Доминик Рома LD/RD 18 64 Л4 Пк3
Джордан Хэндерсон LD/RD 19 62 Л4 Д4 Пк3
Рикки Вудвард CD/CM 19 61 Л4 Оп Пк4 Ат - катеначчо
Ник Кьюэлл CD/LD 18 61 Л4 Пк2 Д
Киран Моррин СD/CM 18 59 Л4 Оп Пк4
Том Маллен CD/CM 19 76 Л4 Пк4 Км3 Д - британь
Марлон Паттерсон CD/CM 19 67 Оп Л4 Пк4 Км3
Николас Баррет LM/LF 19 61 Л4 Д3 Пк4 - бей-беги
Джейсон Вуд LM/LD 19 65 Л4 Пк4 Км4 Ат - норма
Марк Дэнкс LM/LD 19 66 Д2 Пк4 Км Л4
Джордан Холл LM/RM 19 70 Л4 Пк4 Км4
Робби Мэггс CM/CD 17 59 Л4 Пк2 Км Ат
Гленн Рул CM/CD 19 67 Л4 Пк4 Ат2 - британь
Майк Форд CM/CF 18 55 Л4 Пк2
Бен Эшфорд CM/CF 19 72 Л4 Пк4 У4 Д4 - норма
Тони Гаррод CF/CM 18 63 Л4 Пк3 У
Миханта Махасампо CF 19 62 Л4
Даниэль Уэлбэк CF/CM 19 64 Л4 Пк4 Км2 Д
Джей Эмануэл-Томас CF/CM 18 59 У Л4 Пк2
Кэмерон Пэриш CM 17 54 Пк4 Л4 - катеначчо
Марк Робинс CF 17 51 Л4 Пк3 - катеначчо



Молодежка
 Скрытый текст
Айден Даффи GK 23 108 Л4 В4 Р4 Ат - британь
Энди Лонерган GK 21 92 Л4 В4 Р4 Ат2 - норма
Джей Белл LD/RD 20 82 От2 Оп3 Л4 Пк4 - бей-беги
Сэм Вудс LD/RD 23 83 Л4 Пк3
Джонатан Граундс LD/RD 22 88 Оп3 Д4 Пк4 Ат4
Джо Мэтток LD/RD 22 85 Л4 Ат2 От Пк4
Джейми Хэтч RD/CD 22 87 Л4 Пк2
Крэйг Бассенс CM/CD 20 80 Пк4 Л4 Км3 Ат4 - спартак
Леон Бест CM/CF 23 95 Д4 Л4 Ат4 Пк4
Пол Скоулз CM/CF 21 91 Л4 Д4 Ат3 Пк3
Крейг Стоун CM/CD 22 82 Л4 Д2 Пк3 Км2
Хайден Уильямс CM/CD 22 93 Л4 Пк4 Км
Грэг Александер RM/LM 20 85 Л4 Пк4 Км3
Эндрю Коул RM/RF 23 89 Л4 Пк4 Д2
Гарри О'Нил RM/RF 21 80 Л4 Г Пк3
Левай Портер LF/LM 21 83 Л4 Пк4 Ат2
Джо Куффур CF/CM 20 84 Л4 Пк4 Км4 Д4
Даррен Уилльямсон CF/LF 23 88 Л4 Д2 Пк2
Тео Уолкотт CF/RF 22 87 Л4 Км4 Пк4 Ат2
Том Уэбб CF 23 100 Л4 П Ат2 Пк4
Сэм Шилтон CF 22 85 У4 Л4 Ат4 Пк3
Бен Элгар CF/CM 21 78 Л4 У4 Д4 Пк4
Данк - катеначчо
Хаттон - катеначчо
Бернелл - бей-беги

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 17:53
vlasnyk
Перевес в силе ничего не решает. Куда там 5% этого перевеса что-нибудь решить... Абсолютно лишнее. К тому же если запустят скаут-центры, будет ещё и обидно за проделанную работу.

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 18:41
Sudden80
Тимур, а может лучше сборными играть автососами?

ты забьешь на 150 баллов бонуса и на 6% усиления для кипера и для АМ?

тогда не берись за сборные - Англии нужно, что тренеры по максимуму использовали возможностии ВСОЛа

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 18:47
Foq
Сам определить стиль не смогу (наверное)...Поэтому готов дать Эшфорда в аренду для определения стиля...Кому? 200-300К не проблема

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 18:51
yuran
Два сборника у меня,один в молодежке другой в юниорке. Готов обоих отдать в аренду,для определения стиля. Говорите кому,и сделаем.

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 18:57
sashee
Бен Прайс Британский
Петер Стори Комбинационный
Рикки Вудвард Катеначчо
Кевин Гарланд Комбинационный
Уэйн Роутледж Нормальный
Стив Кудворт Нормальный
Крейг Редхед Нормальный
Ли Доджсон Комбинационный

Хотя не думаю что хоть кому-нибудь из них сборная светит.

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 19:05
TAV
Методом исключения - Хаттон катеначчо. В ближайшее время сыграю два матча для окончательного доказательства этого утверждения. В принципе, когда закончу с определением стилей своих игроков, могу помочь и остальным англичанам :)

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Тимур Шарунов писал(а):Перевес в силе ничего не решает. Куда там 5% этого перевеса что-нибудь решить... Абсолютно лишнее. К тому же если запустят скаут-центры, будет ещё и обидно за проделанную работу.

А он что собственно помешает этот перевес? Пускай может и не сыграет решающую роль, но чем помешает знание стилей игроков? :?
Честно говоря мне лень было разбираться раньше, но засев один раз нашел двух игроков просто по старым матчам за прошлые сезоны, а далее по накатанной. Это в принципе не сложно - просто надо себя уговорить один разок и все :)

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 19:28
vlasnyk
Sudden80 писал(а):Тимур, а может лучше сборными играть автососами?

ты забьешь на 150 баллов бонуса и на 6% усиления для кипера и для АМ?

тогда не берись за сборные - Англии нужно, что тренеры по максимуму использовали возможностии ВСОЛа
Нашими сборными мне и не светит руководить...
Чтобы получить эти бонусы нужно проанализаировать как минимум 16 игроков сборной... Чтобы получился такой бонус - их стили должны совпадать - вероятность этого? А что будет если у большинства катеначчо - любимый стиль? А ещё, чтобы определить стили 16 игроков - необходимо на каждого потратить минимум несколько матчей (ну конечно есть команды в которых несколько сборников, эти команды ускорят процесс) - это за сотню матчей... Бонус в 150 - это для национальной. Если учесть игроки каких клубов там представлены, то можно сделать вывод, что там это точно не прокатит. Значит речь идёт о растущей юниорке и о 50 баллах бонуса (хотя это нужно, чтоб у большинства любимым был спартак, и ни в коем случае не британь, катеначчо или бей-беги). В реале ваш бонус составит баллов 20 (ещё нужно подобрать, чтоб игроки стояли правильно и все сильнейшие попали в основу)... Кстати, а что делать сильным сборникам, которые на голову выше всех остальных, а любимый стиль у них не спартак? Вы забьёте на бонус и возьмёте их! Также мы помним как выступили таджики с 300 баллами перевеса в силе. Провернуть столько работы, чтобы понять, что у всех игроков действительно разные стили игры, лично мне лень.

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 19:32
Sudden80
понял, интерес есть
буду договариваться на то, чтобы это сделали подешевле...

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 19:48
TAV
Тимур Шарунов писал(а):
Sudden80 писал(а):Тимур, а может лучше сборными играть автососами?

ты забьешь на 150 баллов бонуса и на 6% усиления для кипера и для АМ?

тогда не берись за сборные - Англии нужно, что тренеры по максимуму использовали возможностии ВСОЛа
Нашими сборными мне и не светит руководить...
Чтобы получить эти бонусы нужно проанализаировать как минимум 16 игроков сборной... Чтобы получился такой бонус - их стили должны совпадать - вероятность этого? А что будет если у большинства катеначчо - любимый стиль? А ещё, чтобы определить стили 16 игроков - необходимо на каждого потратить минимум несколько матчей (ну конечно есть команды в которых несколько сборников, эти команды ускорят процесс) - это за сотню матчей... Бонус в 150 - это для национальной. Если учесть игроки каких клубов там представлены, то можно сделать вывод, что там это точно не прокатит. Значит речь идёт о растущей юниорке и о 50 баллах бонуса (хотя это нужно, чтоб у большинства любимым был спартак, и ни в коем случае не британь, катеначчо или бей-беги). В реале ваш бонус составит баллов 20 (ещё нужно подобрать, чтоб игроки стояли правильно и все сильнейшие попали в основу)... Кстати, а что делать сильным сборникам, которые на голову выше всех остальных, а любимый стиль у них не спартак? Вы забьёте на бонус и возьмёте их! Также мы помним как выступили таджики с 300 баллами перевеса в силе. Провернуть столько работы, чтобы понять, что у всех игроков действительно разные стили игры, лично мне лень.

Тимур, ты немножко не верно понимаешь ситуацию. Во-первых, совершенно не обязательно должен быть спартак (у двух игроков, которые определенны на данный момент как раз катя :D ). В первую очередь важно, чтобы игроки не коллизировали(да простят меня филологи за сей оборот) между собой, а уж во вторую очередь совпадает ли стиль с тем, что выставлен на матч.
Поясню на конкретном примере. Два игрока со стилем катеначчо, и два со стилем спартак. Играем матч стилем спартак. Если мы не знаем и наугад расставляем, то вполне вероятно, что игроки могут встать катя-спартак-катя-спартак. В таком случае каждая пара колизионна и в каждой паре игрок получает по -4% к силе, ну а 2 спартаковца по +2% к силе. Что имеем в итоге. -4 у первого -6 у второго(два раза по -4 и 1 раз +2 от стиля) -8 у третьего(два раза по -4) и -2 у четвертого(1 раз -4 и +2 от стиля). А теперь внимание! Зная стили переставляем второго и третьего игрока и вуаля! +6 у первого +2 у второго +4 у третьего и +8 у четвертого. От одной перестановки чувствете как цифры изменились?
Вот зачем нужно знать. По крайней мере явных ляпов можно будет избежать и расставить игроков по возможности неколизионно. Пофиг что они с разными стилями - их же немножко тасовать можно. РД с ЛД махнуть местами, ЦЗ поменять, ЦФ и т.д. и подобрать максимально оптимальный состав. Никто не будет исключать игрока из сборной за любимый стиль бей-беги - просто тренер постарается рядышком с ним поставить неколизионного игрока.

Ну, а в своей родной команде в дальней перспективе есть возможность выбрать игроков с одним-двумя стилями и постепенно с годами перевести всю команду на одни рельсы. Особенно актуально для новых команд - вам ведь все равно комплектовать состав, ну со знанием стилей можно будет со временем соперников оставить с носом :)

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 20:13
Sudden80
TAV, спасибо за помощь в разяснении...

Тимур, ты понимаешь теперь что если у всех игроков катеначча - то это просто замечательно?

неплохо даже если у защиты спартак и британь (неколлизионные), а у полузащиты - катеначча и бей-беги, а между ними - игрок с нормой?

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 20:36
Князь PiKachu
Я могу определить за 2 игры. Пишите в личку.

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 20:39
vlasnyk
Теперь ясно. Давно правила не читал. А шапку лень стало. Спасибо за разьяснение, был не прав. Определение стилей дело нужное. И если есть люди готовые его проворачивать, то я лично только за то, чтобы как можно удачнее совпали стили :beer:

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 06:06
-off-
Одна маленькая загвоздка с которой я уже столкнулся - если игрок является одним из лидеров команды (это актуально для относительно слабых команд в которых юниор может быть монстром) то сдать его в аренду нельзя. Такого игрок придется определять или в сборной (если всех остальных определите) или в клубе засылая туда парочку игроков с неколлизионными стилями которые потом могут послужить для определения стилей всех остальных игроков (это уже на усмотрение менеджера). По поводу затрат - на 16 игроков потратите по 300к - это составит около 5 лямов, это тоже что прокачать 10-15 баллов юным монстрам а эффект может быть больше. Скорость определения с использованием аренды зависит только от желания менеджеров отдать своих игроков - определителей 5-6 думаю найдете.

Re: Определение стилей для сборников

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 07:27
TAV
Кстати, если кому интересно. Жасмин Моранкич 31-59 RW на трансфере всего за 80%. Он комбинатор :)
Вот в качестве доказательства два матча: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=18820
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=24915

Составы в обоих матчах идентичны за одним исключением. Зака Райли в запасе во втором матче сменил Моранкич и как видим взаимопонимание стало вместо 22 - 24. Следовательно Моранкич того стиля, которым играла команда.

P.S. Райли, кстати, британец. Но он не продается. Если кому нужен, то по договоренности могу сдать в аренду вам. Правда не на ближайшей, т.к. сейчас самому еще нужен.