Страница 1347 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 00:28
_fox_
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Почему так ловко соперник сделал замены и усилил состав? Потому что он захотел

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 01:25
Hail
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
один из самых логичных матчей

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 01:37
Morkon
тут даже нечего обсуждать... соперник к концовке усилил состав свежими игроками, у них запас сил, да и сильнее они были тех что вышли в начале, игрок на которого ты возложил все стандарты потерял много сил к концу, запас сил 43%, так же Уесли FR, это самая затратная по силам позиция, даже не знаю есть ли смысл её ставить в игре, разве только если игрок будет заменён, ну и играть все в атаку, можно всегда поймать нежданчик, вот и ты через минуту, как бросил своих все в атаку, сразу получил. Всё логично

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 02:13
ledidi
_fox_ писал(а):
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Почему так ловко соперник сделал замены и усилил состав? Потому что он захотел
Очень логичный матч.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 03:06
Партизан74
Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 03:29
Ridik
Партизан74 писал(а):Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Так он во втором тайме выпустил сильнее игроков, поэтому
Таких матчей куча! Вот например https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34576 И тоже нечему удивляться

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 11:01
Партизан74
Ridik писал(а):Так он во втором тайме выпустил сильнее игроков, поэтому
Таких матчей куча! Вот например https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34576 И тоже нечему удивляться
Тут как раз все понятно, в первом тайме и сила ниже и ни одного удара у хозяев, а во втором заменами меняет ход матча.
У меня же защищающаяся команда перестреляла атакующую кол-вом с самого начала.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 15:20
K r o n e
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Нет усиливающих замен и слишком частые переходы в атаку, хотя не такой большой разрыв по силе. Мое мнение :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 15:32
Fantomas
Ridik писал(а):
Партизан74 писал(а):Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Так он во втором тайме выпустил сильнее игроков, поэтому
Таких матчей куча! Вот например https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34576 И тоже нечему удивляться
Ридик,а я в твоём матче не могу понять,зачем в конце матча врубать грубую с суперзащитой?Чтобы на ровном месте получить 2 жёлтые?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 15:56
malahovDan
И что я выиграл соперника на 1 месте со счетом 2:0 а я был на 14 месте

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 16:42
stealer
Партизан74 писал(а):У меня же защищающаяся команда перестреляла атакующую кол-вом с самого начала.
Так бывает везде, где есть процентная вероятность. Не любой момент заканчивается ударом. Не любой удар - удар в створ. Силу по ходу матча теряют все игроки. И даже вратарь силой 15, имеет не нулевой шанс отбить удар от игрока с силой 300.
Нечему удивляться матчам, ибо всегда может сработать маленькая вероятность а большая не сработать. Если брать выборку из тысяч матчей, всё будет стремиться к нормальному распределению.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 17:01
Albelda
Партизан74 писал(а):Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Может придёт таки менеджер, который объяснит это :grin:

Тоже бы хотел знать, от чего в первую очередь зависит количество ударов.

Что касается первого тайма и тактик. На самом деле на защитной тактике команда вполне себе нормально бьёт. Это уже на суперзаще поменьше ударов и труднее идёт накопление(хотя тут могу ошибаться). Что касается того, чего же вы не забили в первом тайме? У вашей команды было 3 нападающих. Это не так много. И все они(как и в принципе все ваши полевые игроки) были слабее вратаря гостей. Так что хозяевам в таких условиях и в первом, и во втором тайме было трудновато забить гостям.

На мой субъективный взгляд.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 18:05
Ridik
аквитанец писал(а): Ридик,а я в твоём матче не могу понять,зачем в конце матча врубать грубую с суперзащитой?Чтобы на ровном месте получить 2 жёлтые?
Не на ровном месте. Грубая даёт прибавку игрокам и ВРАТАРЮ! Если я снижаю вероятность отыграться для соперника, то возможных карточек (которые не факт, что ещё будут) не жалко.
Второй момент, если следующий матч не архиважный и тебе там не обязательно иметь весь состав, то обнуление жёлтых ещё и полезно

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 23:02
Партизан74
Всем спасибо, нашелся менеджер который в личке все подробно и с примерами объяснил.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 22:57
Infinity