Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 28 янв 2023, 00:28
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Почему так ловко соперник сделал замены и усилил состав? Потому что он захотел
отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12277
Благодарностей: 970
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hail 28 янв 2023, 01:25
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
один из самых логичных матчей
Hail
Новичок
 
Сообщений: 29
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 16:26
Рейтинг: 523
 
Юничов (Горжовице, Чехия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Morkon 28 янв 2023, 01:37
тут даже нечего обсуждать... соперник к концовке усилил состав свежими игроками, у них запас сил, да и сильнее они были тех что вышли в начале, игрок на которого ты возложил все стандарты потерял много сил к концу, запас сил 43%, так же Уесли FR, это самая затратная по силам позиция, даже не знаю есть ли смысл её ставить в игре, разве только если игрок будет заменён, ну и играть все в атаку, можно всегда поймать нежданчик, вот и ты через минуту, как бросил своих все в атаку, сразу получил. Всё логично
Morkon
Профи
 
Сообщений: 923
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 19:40
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 499
 
Маккаби (Герцлия, Израиль)
Карапичаима (Карапичаима, Тринидад и Тобаго)
Принц Луи (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ledidi 28 янв 2023, 02:13
_fox_ писал(а):
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Почему так ловко соперник сделал замены и усилил состав? Потому что он захотел
Очень логичный матч.
Norson отметил этот пост как понравившийся.
ledidi
Президент ФФ Эсватини
 
Сообщений: 364
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 12 май 2020, 15:54
Откуда: Мурино, Россия
Рейтинг: 549
 
Унион Сент-Жилль (Брюссель, Бельгия)
Мбабане Своллоуз (Мбабане, Эсватини)
Белуга Россо (Хамада, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Партизан74 28 янв 2023, 03:06
Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Партизан74
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 28 янв 2023, 03:29
Партизан74 писал(а):Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Так он во втором тайме выпустил сильнее игроков, поэтому
Таких матчей куча! Вот например https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34576 И тоже нечему удивляться
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Партизан74 28 янв 2023, 11:01
Ridik писал(а):Так он во втором тайме выпустил сильнее игроков, поэтому
Таких матчей куча! Вот например https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34576 И тоже нечему удивляться
Тут как раз все понятно, в первом тайме и сила ниже и ни одного удара у хозяев, а во втором заменами меняет ход матча.
У меня же защищающаяся команда перестреляла атакующую кол-вом с самого начала.
Партизан74
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение K r o n e 28 янв 2023, 15:20
Партизан74 писал(а):Никогда не писал в эту тему, но этот матч поставил меня в тупик. Объясните, почему так?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=30463
Нет усиливающих замен и слишком частые переходы в атаку, хотя не такой большой разрыв по силе. Мое мнение :-)
K r o n e
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas 28 янв 2023, 15:32
Ridik писал(а):
Партизан74 писал(а):Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Так он во втором тайме выпустил сильнее игроков, поэтому
Таких матчей куча! Вот например https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34576 И тоже нечему удивляться
Ридик,а я в твоём матче не могу понять,зачем в конце матча врубать грубую с суперзащитой?Чтобы на ровном месте получить 2 жёлтые?
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Fantomas
Мастер
 
Сообщений: 1268
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Россия
Рейтинг: 560
 
Рио Бабаойо (Бабаойо, Эквадор)
Мотор Систем 3 (Клар Валли, Сент-Винсент)
Акрон (Тольятти, Россия)
Мотема Пембе (Киншаса, ДР Конго)
Салалах (Салалах, Оман)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение malahovDan 28 янв 2023, 15:56
И что я выиграл соперника на 1 месте со счетом 2:0 а я был на 14 месте
malahovDan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 28 янв 2023, 16:42
Партизан74 писал(а):У меня же защищающаяся команда перестреляла атакующую кол-вом с самого начала.
Так бывает везде, где есть процентная вероятность. Не любой момент заканчивается ударом. Не любой удар - удар в створ. Силу по ходу матча теряют все игроки. И даже вратарь силой 15, имеет не нулевой шанс отбить удар от игрока с силой 300.
Нечему удивляться матчам, ибо всегда может сработать маленькая вероятность а большая не сработать. Если брать выборку из тысяч матчей, всё будет стремиться к нормальному распределению.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 162
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 523
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Меди (Луба, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 28 янв 2023, 17:01
Партизан74 писал(а):Все ответы идеально разъясняют почему в первом тайме сила гостей была больше силы хозяев, и гости, играя защитной тактикой, нанесли 7 ударов против трех хозяев с атакой.
По второму тайму вопросов-то нет особо, я первый понять не могу.
Может придёт таки менеджер, который объяснит это :grin:

Тоже бы хотел знать, от чего в первую очередь зависит количество ударов.

Что касается первого тайма и тактик. На самом деле на защитной тактике команда вполне себе нормально бьёт. Это уже на суперзаще поменьше ударов и труднее идёт накопление(хотя тут могу ошибаться). Что касается того, чего же вы не забили в первом тайме? У вашей команды было 3 нападающих. Это не так много. И все они(как и в принципе все ваши полевые игроки) были слабее вратаря гостей. Так что хозяевам в таких условиях и в первом, и во втором тайме было трудновато забить гостям.

На мой субъективный взгляд.
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18641
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 576
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 28 янв 2023, 18:05
аквитанец писал(а): Ридик,а я в твоём матче не могу понять,зачем в конце матча врубать грубую с суперзащитой?Чтобы на ровном месте получить 2 жёлтые?
Не на ровном месте. Грубая даёт прибавку игрокам и ВРАТАРЮ! Если я снижаю вероятность отыграться для соперника, то возможных карточек (которые не факт, что ещё будут) не жалко.
Второй момент, если следующий матч не архиважный и тебе там не обязательно иметь весь состав, то обнуление жёлтых ещё и полезно
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Партизан74 28 янв 2023, 23:02
Всем спасибо, нашелся менеджер который в личке все подробно и с примерами объяснил.
Партизан74
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 03 фев 2023, 22:57
Infinity
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 275
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 563
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге