Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 04 мар 2010, 21:40
Если любой игрок из команды А сильнее всей команды Б, то вероятность победы команды А где-то 50% и это нормально :D

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
а вообще посмотрите http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
забили 2 игрока с силой 69..видимо любимая поза Акара....тогда всё логично.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 04 мар 2010, 21:57
Ух-ты писал(а):Если любой игрок из команды А сильнее всей команды Б, то вероятность победы команды А где-то 50% и это нормально :D
На каком объёме выборки установлена заявленная вероятность?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 04 мар 2010, 22:00
serji1978 писал(а):
Ух-ты писал(а):Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.

Так был уже один объясняльщик. Супернул слабого - к стенке :-)
Тупизм. Мне предстоит играть матч, в котором если я забиваю 2 мяча, остаюсь в диве, если не забиваю, - вероятность остаться в диве не высока. Супер в запасе. Соперник слабее. Я че, с супернастроем выходить не могу? Это идиотизм...

Либо объяснения Imchika, лишь его ошибочное восприятие логики игры , либо, чего не хотелось бы думать, - ошибка логики в самой игре.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 04 мар 2010, 22:03
Согласен. Но из песни слов не выкинешь

В свое время кто-то (не помню уже кто) сравнил генерацию матча с весами, а действия менеджеров с гирьками. Так вот пока весы были новыми, смазанными - система работала вполне логично. Но с каждым сезоном весы ржавеют все больше и скоро никаких гирек не хватит, чтобы сдвинуть их чаши с места.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 04 мар 2010, 22:10
serji1978 писал(а):Согласен. Но из песни слов не выкинешь

В свое время кто-то (не помню уже кто) сравнил генерацию матча с весами, а действия менеджеров с гирьками. Так вот пока весы были новыми, смазанными - система работала вполне логично. Но с каждым сезоном весы ржавеют все больше и скоро никаких гирек не хватит, чтобы сдвинуть их чаши с места.
Это скрытая агитация к уходу! :grin:
Выйду с супером, дом бонусом, и макс силой состава. Если не выиграю, брошу ВСОЛ нафиг :-)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Veronika 05 мар 2010, 07:18
Ст@нисл@вич писал(а):Простите меня конечно, но вы уверены, что во всех матчах сильнее была кома? :-) Ну хотя бы тупо по полоскам силы, которые так все любят и считают, что они играют самую важную роль?

Простите, а вы смотрели ссылки, прежде чем задавать идиотский вопрос?
Veronika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 05 мар 2010, 07:19
MaxxYustas писал(а):
serji1978 писал(а):Согласен. Но из песни слов не выкинешь

В свое время кто-то (не помню уже кто) сравнил генерацию матча с весами, а действия менеджеров с гирьками. Так вот пока весы были новыми, смазанными - система работала вполне логично. Но с каждым сезоном весы ржавеют все больше и скоро никаких гирек не хватит, чтобы сдвинуть их чаши с места.
Это скрытая агитация к уходу! :grin:
Выйду с супером, дом бонусом, и макс силой состава. Если не выиграю, брошу ВСОЛ нафиг :-)
Лучше напиши сопернику слезное письмо и умоляй его не ставить "суперзащ". А то никакме домбонусы, суперы и максимальные силы могут не помочь. :grin:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Veronika 05 мар 2010, 07:21
A/|EWEHbKA писал(а):
k4despair писал(а):1. Грубить необязательно. Менять тактику сегодня - жизненная необходимость. Ну не любит эта игра пассивность.
2. Это рассуждение о командах равной суммарной силы, но с разным её распределением между игроками - всего лишь отправная точка в понимании того, что полосочки силы в матче - это далеко не всё.
Прям слова Аверса :grin:

1. Полнейшая чушь. В чем смысл смены тактики ради смены тактики? Я еще бы согласилась, если бы в процессе игры можно было делать смену стиля - это бы реально влияло на результат. А смена "все в атаку" на что-то другое при преимуществе команды - откровенная ерунда
2. А что, простите, все? Больше ни о каких параметрах во ВСОЛЕ не говорится.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ух-ты писал(а):Если любой игрок из команды А сильнее всей команды Б, то вероятность победы команды А где-то 50% и это нормально :D


Ну да... Купим Месси в школьную команду - и выиграем Лигу Чемпионов. Нет слов, это просто надоело

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
serji1978 писал(а):Согласен. Но из песни слов не выкинешь

В свое время кто-то (не помню уже кто) сравнил генерацию матча с весами, а действия менеджеров с гирьками. Так вот пока весы были новыми, смазанными - система работала вполне логично. Но с каждым сезоном весы ржавеют все больше и скоро никаких гирек не хватит, чтобы сдвинуть их чаши с места.

Абсолютно точно. Когда я пришла во ВСОЛ, все было гораздо логичнее. Чем дальше в лес, тем бестолковее генерация
Veronika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 05 мар 2010, 07:29
Ст@нисл@вич писал(а):
Ух-ты писал(а):Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.
С точки зрения теории единоборств...попробуем абстрагироваться от чисел.... и пойдем логическим путем.... кто-то из нас летит в Ленинград? :grin:
Видимо, теория единоборств - очень ценная вещь. Во-первых, ее никто не знает. А во-вторых - при помощи нее что угодно можно объяснить.
Надо будет ее сегодня на работе использовать. Поговорить с больным, который никак не выздоравливает. "Понимаете, инфекция в Вашем организме представлена несколькими миллионами бактерий. И каждая из этих бактерий сталкивается с частичкой антибиотика. Несмотря на факт, что антибиотиков Вы получаете много, и по спецухам они гораздо лучше бактерий - это не значит, что на каком-либо участке бактерии не могут оказаться сильнее антибиотика, что и может привести к печальному результату. Поэтому лечу я Вас абсолютно правильно, но результата совершенно не гарантирую. Что поделаешь, батенька - теория единоборств".
А что? Железная отмазка.
Кстати, можно еще "организм подергать". Слабительные поназначать, мочегонные. Говорят - может помочь. :grin:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 05 мар 2010, 08:23
А тонкое юморное сообщение Ух-ты так никто и не понял :D Учимся читать и пытаемся понять смысл написанного 8)
По теме: не претендую :D :D :D
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 05 мар 2010, 09:53
Veronika писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Простите меня конечно, но вы уверены, что во всех матчах сильнее была кома? :-) Ну хотя бы тупо по полоскам силы, которые так все любят и считают, что они играют самую важную роль?

Простите, а вы смотрели ссылки, прежде чем задавать идиотский вопрос?
Да.... неожиданно для себя поглядел я эти ссылки, а вы правила читали, прежде чем задавать вопросы с ссылками? :-)


Sertse писал(а):А тонкое юморное сообщение Ух-ты так никто и не понял :D Учимся читать и пытаемся понять смысл написанного 8)
По теме: не претендую :D :D :D
Полчему нихто не понял? :-) Просто отреагировать не все смогли))) Раком ни раком....но...ладно..молчу :grin:


vaddoc2001 писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):
Ух-ты писал(а):Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.
С точки зрения теории единоборств...попробуем абстрагироваться от чисел.... и пойдем логическим путем.... кто-то из нас летит в Ленинград? :grin:
Видимо, теория единоборств - очень ценная вещь. Во-первых, ее никто не знает. А во-вторых - при помощи нее что угодно можно объяснить.
Надо будет ее сегодня на работе использовать. Поговорить с больным, который никак не выздоравливает. "Понимаете, инфекция в Вашем организме представлена несколькими миллионами бактерий. И каждая из этих бактерий сталкивается с частичкой антибиотика. Несмотря на факт, что антибиотиков Вы получаете много, и по спецухам они гораздо лучше бактерий - это не значит, что на каком-либо участке бактерии не могут оказаться сильнее антибиотика, что и может привести к печальному результату. Поэтому лечу я Вас абсолютно правильно, но результата совершенно не гарантирую. Что поделаешь, батенька - теория единоборств".
А что? Железная отмазка.
Кстати, можно еще "организм подергать". Слабительные поназначать, мочегонные. Говорят - может помочь. :grin:
Так больной у тебя сразу после такого объяснения теории единоборств коньки отбросит)))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Veronika 05 мар 2010, 10:20
Ст@нисл@вич писал(а):
Veronika писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Простите меня конечно, но вы уверены, что во всех матчах сильнее была кома? :-) Ну хотя бы тупо по полоскам силы, которые так все любят и считают, что они играют самую важную роль?

Простите, а вы смотрели ссылки, прежде чем задавать идиотский вопрос?
Да.... неожиданно для себя поглядел я эти ссылки, а вы правила читали, прежде чем задавать вопросы с ссылками? :-)


И что же вы порекомендуете почитать? Где написано, что команда,будучи сильнее, должна СТАБИЛЬНО (5 матчей из 9, причем в остальных 4 преимущество даже гене не подвластно) проигрывать более слабым? Где этот маразматический пункт правил?

К тому же, вы уходите от темы - где в приведенных матчах разглядели отсутствие преимущества по силе?

P.S. Просто в шоке от того, что есть люди, которые доказывают, что отсутствие логичных правил игры - это хорошо
P.P.S. По поводу 6 пункта правил об отсутствии правил - техподдержка не ответила, адекватного ответа от "опытных" менеджеров тоже нет. Все в соответствии с главным лозунгом всола - "Добро пожаловать, нам на вас нас*ать"
Veronika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 05 мар 2010, 10:44
Veronika писал(а):

И что же вы порекомендуете почитать? Где написано, что команда,будучи сильнее, должна СТАБИЛЬНО (5 матчей из 9, причем в остальных 4 преимущество даже гене не подвластно) проигрывать более слабым? Где этот маразматический пункт правил?

К тому же, вы уходите от темы - где в приведенных матчах разглядели отсутствие преимущества по силе?

P.S. Просто в шоке от того, что есть люди, которые доказывают, что отсутствие логичных правил игры - это хорошо

1. А где тогда по вашему в правилах написано, что при преимуществе в графе "сила в начале матча" вы должны победить?
2. В старых правилах четкий пункт был, что сила ещё не все значит, и что не всё так просто в генераторе, как кажется.
3. Возьмем для начала хотя бы первый матч, вам знакомо действие нестилевых спецух, и что их процент в отчете не отображается. Так было ли там преимущество?
4. Вы настолько мелочное превосходство рассматриваете (от 20 до 100 баллов) что даже разговаривать не о чем. Возьмите процентное соотношение. Матчи совершенно равные, где могли быть совершенно разные результаты. В чем-то не повезло...неподфартило, где-то вы не использовали до конца все резервы.... играет большую роль много факторов!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 05 мар 2010, 10:50
Ржу немогу вот над этими двумя матчами

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385621
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =355&b=337

В первом 3197 на 2690. Счет 1-0
Во втором 2949 на 2942. Счет 2-0

А теперь назакусочку!!!! По сравнению с первыми двумя матчами, это круче :

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=385612
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =954&b=639

В первом : 2560 на 2328. Счет 1-0.
Во втором: 3036 на 1843. Счет 2-1. И по ударам прикольная стата ( 7(4) - 9(4))

И за счет гола на выезде проходит сильнейшая команда в паре :)
Как говорится, смех и на твою улицу придет :)
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 05 мар 2010, 11:13
vaddoc, а Вы реально каждому пациенту перед применением антибиотика делаете тест на антибиотикорезистентность?
k4despair
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге