Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 04 мар 2010, 09:59
Показалось, что как то изменилась работа "суперов". Впечатление, что они не только прибавку в силе дают, а и непосредственно на результат влияют.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=294167
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=300773
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=299415
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=385597

Кто то замечал нечто подобное у себя?
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 503
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ice_Harley 04 мар 2010, 10:03
Andy писал(а):Показалось, что как то изменилась работа "суперов". Впечатление, что они не только прибавку в силе дают, а и непосредственно на результат влияют.

Кто то замечал нечто подобное у себя?

Нет, все эти матчи укладываются в то извращенное состояние ВСОЛа, когда слабейшие сильнее: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4198&match_id=303105
Серебро и дважды бронза Д1 Польши. Четырежды золото, трижды серебро и тринадцать раз бронза Д2 Польши.
Дважды Кубок Вызова, трижды золото и трижды серебро Д3 Польши
Золото, дважды серебро и бронза Д2 Словакии. Золото и бронза Д3 Словакии. Дважды золото и дважды бронза Д2 Франции.
Ice_Harley
Профи
 
Сообщений: 964
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 13:15
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 484
 
Корона (Кельце, Польша)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Veronika 04 мар 2010, 11:05
k4despair писал(а):Или всё-таки интерес представляет ответ на вопрос: что нужно делать, чтобы таких результатов в будущем было минимальное количество?

Очень бы хотелось узнать ответ на этот вопрос.

k4despair писал(а):Ну и ссылка на правила: пункт 6.

Да я и не сомневалась, что правил здесь нет...
Veronika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 04 мар 2010, 13:15
Veronika писал(а):Очень бы хотелось узнать ответ на этот вопрос.
1. Переключение тактики по ходу всего матча, а не на последних минутах, когда игру уже требуется спасать.
2. При равных общих силах существенно лучшие шансы имеет команда с одним-двумя ярко выраженными лидерами (желательно в атаке), нежели ровная по составу команда.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Black Angel 04 мар 2010, 13:37
del
Последний раз редактировалось Black Angel 04 мар 2010, 13:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Black Angel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 мар 2010, 13:41
2 Black Angel:
К кому из вас обращаться? :mrgreen:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Veronika 04 мар 2010, 13:44
Прошу прощения,на ноуте вход на форум автоматически под логином коллеги:) Ко мне обращайтесь по поводу распродажи Аль-Минаа

k4despair писал(а):
Veronika писал(а):Очень бы хотелось узнать ответ на этот вопрос.
1. Переключение тактики по ходу всего матча, а не на последних минутах, когда игру уже требуется спасать.
2. При равных общих силах существенно лучшие шансы имеет команда с одним-двумя ярко выраженными лидерами (желательно в атаке), нежели ровная по составу команда.

1. А зачем, простите, менять тактику? Зачем начинать грубить?
2. А при чем тут общие равные силы? Везде Аль-Минаа сильнее. Мне эту логику всола - если команда сильнее, но слабее по одной позиции из 11, то она слабее, не понять. Поэтому в Аль-Минаа будет резкое омоложение,в связи с чем - распродажа
Veronika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 04 мар 2010, 18:47
k4despair писал(а):
Veronika писал(а):Очень бы хотелось узнать ответ на этот вопрос.
1. Переключение тактики по ходу всего матча, а не на последних минутах, когда игру уже требуется спасать.
2. При равных общих силах существенно лучшие шансы имеет команда с одним-двумя ярко выраженными лидерами (желательно в атаке), нежели ровная по составу команда.
Переключение тактики - это хорошо. Этим надо пользоваться. Однако имеется ввиду ОСМЫСЛЕННОЕ и ОПРАВДАННОЕ ходом игры переключение тактики, или переключение ее чисто ради самого факта переключения ("передергивание гены")? Ощущение, что пока рулит второй вариант, а это откровенная глупость.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 04 мар 2010, 19:17
Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOALedor 04 мар 2010, 19:35
Ух-ты писал(а):Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.
Веселая шутка фортуны!!!
Аватара пользователя
GOALedor
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1740
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 08:24
Откуда: Свободный, Россия
Рейтинг: 507
 
Беркут (Каракол, Кыргызстан)
Локомотив (Астана, Казахстан)
УАИ (Уркиса, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 04 мар 2010, 19:43
Veronika писал(а):Прошу прощения,на ноуте вход на форум автоматически под логином коллеги:) Ко мне обращайтесь по поводу распродажи Аль-Минаа

k4despair писал(а):
Veronika писал(а):Очень бы хотелось узнать ответ на этот вопрос.
1. Переключение тактики по ходу всего матча, а не на последних минутах, когда игру уже требуется спасать.
2. При равных общих силах существенно лучшие шансы имеет команда с одним-двумя ярко выраженными лидерами (желательно в атаке), нежели ровная по составу команда.

1. А зачем, простите, менять тактику? Зачем начинать грубить?
2. А при чем тут общие равные силы? Везде Аль-Минаа сильнее. Мне эту логику всола - если команда сильнее, но слабее по одной позиции из 11, то она слабее, не понять. Поэтому в Аль-Минаа будет резкое омоложение,в связи с чем - распродажа
Простите меня конечно, но вы уверены, что во всех матчах сильнее была кома? :-) Ну хотя бы тупо по полоскам силы, которые так все любят и считают, что они играют самую важную роль?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 04 мар 2010, 20:56
Veronika писал(а):1. А зачем, простите, менять тактику? Зачем начинать грубить?
2. А при чем тут общие равные силы? Везде Аль-Минаа сильнее. Мне эту логику всола - если команда сильнее, но слабее по одной позиции из 11, то она слабее, не понять. Поэтому в Аль-Минаа будет резкое омоложение,в связи с чем - распродажа
1. Грубить необязательно. Менять тактику сегодня - жизненная необходимость. Ну не любит эта игра пассивность.
2. Это рассуждение о командах равной суммарной силы, но с разным её распределением между игроками - всего лишь отправная точка в понимании того, что полосочки силы в матче - это далеко не всё.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 04 мар 2010, 21:30
Ух-ты писал(а):Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.

Так был уже один объясняльщик. Супернул слабого - к стенке :-)
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 04 мар 2010, 21:32
Ух-ты писал(а):Кто пытается объяснить этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289665
Тот просто не в своем уме.
С точки зрения теории единоборств...попробуем абстрагироваться от чисел.... и пойдем логическим путем.... кто-то из нас летит в Ленинград? :grin:
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 мар 2010, 21:36
k4despair писал(а):1. Грубить необязательно. Менять тактику сегодня - жизненная необходимость. Ну не любит эта игра пассивность.
2. Это рассуждение о командах равной суммарной силы, но с разным её распределением между игроками - всего лишь отправная точка в понимании того, что полосочки силы в матче - это далеко не всё.
Прям слова Аверса :grin:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге