Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6323
Благодарностей: 2749
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 532
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 24 сен 2024, 09:09
https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=185369
3 игру с минус атмосферой в кучу. Новое в 71 сезоне?
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1325
Благодарностей: 744
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 605
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lex324 24 сен 2024, 09:20
Я вам всем скажу,.зачем лиги такие матчи...с заменой спецухи Ат была сделана подкрутка на матчи +300 - 400 для проигрыша иди выигрыша,это зависит от штока менеджеров от игры,
Р,S один Твенте не вывозит.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Понятно ,что не Штока
lex324
Профи
 
Сообщений: 754
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 13:47
Откуда: Архангельск
Рейтинг: 484
 
Славия (София, Болгария)
Баия де Фейра (Фейра-ди-Сантана, Бразилия)
Айлэнд Старс (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Johnson 24 сен 2024, 09:48
de la Mancha писал(а):А можно комментарий и на мой матч. Почему Гресия проиграла?
https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=183169

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Или атмосфера в команде не отражается в полосках силы? Все равно Гресия была на много сильнее.

Realizasiýa slabaýa esli ty ne zabivaýesh , to zabivaýut tebe v chom problema , ne nado smotret na poloski tak serýozno
Johnson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 24 сен 2024, 10:44
speleolog писал(а):https://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=23555&match_id=185369
3 игру с минус атмосферой в кучу. Новое в 71 сезоне?
Атмосфера не отображается в полосках силы. Она очень сильно влияет на результат, поэтому лучше её как можно скорее поправить
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2093
Благодарностей: 82
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 528
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 сен 2024, 11:46
oOups писал(а):Атмосфера не отображается в полосках силы. Она очень сильно влияет на результат, поэтому лучше её как можно скорее поправить
oOups, это Ваше наблюдение или есть официальная информация на этот счет?
Если атмосфера не отображается в полосках силы, то это неправильно (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6323
Благодарностей: 2749
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 532
 
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Твистер (Таллинн, Эстония)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 24 сен 2024, 12:34
oOups писал(а):Атмосфера не отображается в полосках силы. Она очень сильно влияет на результат, поэтому лучше её как можно скорее поправить
Зачем же прятаться только за атмосферой.
Специалист решил, что незачем ставить игрока с Шт4 на штрафные. Смотрим отчет по 1 тайму - 2 штрафных у гостей, оба с ударами. Второй на 38 минуте. Накопление гола на конец 1 тайма - 91%. Вместо гола за 4 удара специалист решил забить за 8.
Смотрим на накопление соперника: первый гол на 103%, второй гол на 106%. Будь вратарь гостей чуток посильнее, вполне можно было отсрочить первый гол на удар или два. На второй соперник мог бы вообще в таком случае не накопить. Смотрим на кипера гостей: специлист решил, что дебаффа за минус атмосферу недостаточно и запихнул его еще на тренировку.
Тактика, особенно в 1 тайме, это вообще какое-то безумие, ровно как и тайминги замен, ровно как и схема.

В целом, это уже какая-то тенденция: специалисты играют без суперталантов, или не в состоянии попасть в спецуху суперталанта, или их уничтожают суперталанты, а они приходят с мантрой о том, что по полоскам были сильнее.
de la Mancha писал(а):А можно комментарий и на мой матч. Почему Гресия проиграла?
https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=183169
Или атмосфера в команде не отражается в полосках силы? Все равно Гресия была на много сильнее.
Сделаю вид, что не заметил ни стадиона, который под твоим чутким руководством не в состоянии набирать домашний бонус, ни того, как тебя уничтожил угловик соперника, пока ты любовался своей длиннющей полоской с резервным кипером в раме, которого любезно поставил на тренировку при минусатмосфере. Другого же времени тренировать резервного кипера нет. Тактика тоже из разряда "мое уважение".
Karwar писал(а):oOups, это Ваше наблюдение или есть официальная информация на этот счет?
Если атмосфера не отображается в полосках силы, то это неправильно (ИМХО).
Это информация, предоставленная модератором Лиги в новостях в прошлом сезоне.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2436
Благодарностей: 1457
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 646
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Токусима (Токусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 24 сен 2024, 13:12
100% полоска недовольства не отображается
https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=185425

P.S. Матч только для примера не отображения полоски, разбирать его не надо :hello:
speleolog отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5495
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 551
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
Элефант (Паксе, Лаос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 24 сен 2024, 14:04
Fliege писал(а):100% полоска недовольства не отображается
https://virtualsoccer.su/viewmatch. ... _id=185425

P.S. Матч только для примера не отображения полоски, разбирать его не надо :hello:
Так а почему вы решили что не отображается?
Тут как раз есть игрок от лиги. Скажите форма-усталость капитана и мы пойдем есть ли влияние атмосферы

На пальцах - у него домбонус 15% и за позицию форварда при бразили 8. Это ровно те же -23%, что даёт атмосфера.
При этом погодная сила у него 23, и остаётся узнать бонус капитана. Если бонус капитана в районе 15, то все в порядке. В ином случае, пусть его бонус минимальный, исходя из 75% формы и 7% усталости это чуть меньше 9. 31+23%=38 тогда да, вероятно атмосферу не подсчитало в полосках.
Последний раз редактировалось Uranium235 24 сен 2024, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1818
Благодарностей: 1121
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 690
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 24 сен 2024, 14:25
Форма 117, усталость 7
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5495
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 551
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
Элефант (Паксе, Лаос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 24 сен 2024, 14:38
Fliege писал(а):Форма 117, усталость 7
Капитанский бонус 160*1,17*0,93*0,08=13,93

Если считать, что атмосфера не считается, то 23 погодная сила +14 капитанский бонус это
37. Но ведь надо ещё учесть домбонус и бонус позиции. Получается 45, слишком много. При условии что атмосфера учтена - 37 и 38, в пределах погрешности расчета погодной силы. Кстати, домбонус 15% из правил убрали, может с ним шаманят чего.
Fliege отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1818
Благодарностей: 1121
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 690
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 24 сен 2024, 14:41
Где то в другой вселенной . По просьбам воздушных фей администрация сообщает.: отменяем демлтивацию . И в место неё калечим атмосферу.

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:
Рожа на лицо! Минус атмосфера дикий дебаф. Ждём новое в 71.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1325
Благодарностей: 744
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 605
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 24 сен 2024, 16:12
Uranium235 писал(а):Так а почему вы решили что не отображается?
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=186652 Капитан еще любопытней.
Каждый раз как вижу расчеты Uraniumа всегда думаю о его нике...Несет его владелец что-то социально опасное или же нет? {crazy}
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Профи
 
Сообщений: 757
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 643
 
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 24 сен 2024, 17:49
Lord_Raistlin писал(а):
Uranium235 писал(а):Так а почему вы решили что не отображается?
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=186652 Капитан еще любопытней.
Каждый раз как вижу расчеты Uraniumа всегда думаю о его нике...Несет его владелец что-то социально опасное или же нет? {crazy}
Ну давайте считать. Надеюсь, все понимают, что штраф в 100% не означает автоматически силу ноль, потому он суммируемый, а не перемножаемый.как минимум, в команде домбонус. Ну и условный вратарь имеет личный бонус 44%, не считая взаимки. То есть конечно атмосферным штрафом его бьёт жёстко, но не в ноль.
(Ещё я допускаю что там как с усталостью, есть предел силы эффекта, не позволяющий загнать силу в ноль при любом значении).

Бонусы капитана и командой игры прибавки фиксированные.


Меня в первую очередь интересуют игроки от лиги, конечно же. У них бонусов личных считайте и нет, все что есть заемное.
Смотрим что в защите (-5%) сила 21, в полузащите 22, в нападении (+8%) 24.
Понимаете? Разница в 13% дала разницу не менее, 2,5 силы. Но при этом разница в 5% даёт менее 1,5. В общем, можно заключить что атмосфера имеет свой предел эффективности. Отсутствует ли полностью?
Не думаю, но проверим по вратарю:
Капитанского бонуса у него нет.
Погодная сила около 94,5.
Ещё на него влияет 1% командной игры, но учитывая силу порядка 50 владельца спецы это ничтожно, в пределах погрешности расчета.
У него усталость 7%, это мы знаем, и форма в пределах 75-125%.
Любимый стиль 2,5%. Взаимка у него подрезана игроками от лиги, не более 6,25%. Пусть будет максимум 8,75, помним что меньше реально.
Спецухи 44%.
Домбонус 15% (хотя точное число из правил убрали)

Предположим, атмосфера не действует. Для формы 100%
94,5*1,03*0,93*1,0*(1+0,44+0,0875+0,15)= 163,28 плюс командная игра
Для формы 75% соответственно на четверть меньше 122,46
А для формы 125% на четверть больше 204,1

То есть даже для минимальной формы отсутствие атмосферы показало бы силу куда больше чем возможная погрешность при расчете взаимки.

А если атмосферу все же посчитать?
Форма 100%:
94,5*1,03*0,93*1,0*(1+0,44+,0875+0,15 -1,00)=61,33 плюс бонус И.
Полагаю, его форма 121%. Тогда сила с учётом атмосферы 74,2+бонус И.
Очень похоже на показанные нам 75.

Спросите форму у менеджера, проверьте расчет

Надеюсь, все поняли, что посчитав силу игрока в двух матчах подряд, можно спокойно узнать и саму форму, и направление (растет/падает), то есть неопределенность только в возможности переворота формы в последнем туре. И то если речь о сборной в отборе, то слизать форму можно прямо с субботнего кубкового матча, она такая же.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1818
Благодарностей: 1121
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 690
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 25 сен 2024, 12:21
Uranium235 писал(а): В общем, можно заключить что атмосфера имеет свой предел эффективности. Отсутствует ли полностью?
Тем не менее, никаких полных присутствий.
Считаем:
Капитанский бонус -4%
Погодная сила около 94,5.
Ещё на него влияет 1% командной игры, но учитывая силу порядка 50 владельца спецы это ничтожно, в пределах погрешности расчета.
У него усталость 7%, это мы знаем, и форма 88% (сказали что сейчас 100 и растет).
Любимый стиль 2,5%. Взаимка у него подрезана игроками от лиги, не более 6,25%. Пусть будет максимум 8,75, помним что меньше реально.
Спецухи 44%.
Домбонус 5% (хотя точное число из правил убрали (давно))

Предположим, что атмосфера не действует. Для формы 88%
94,5*1,03*0,93*0,88*(1+0,44+0,0875+0,05)-0,04*116 = 121 плюс командная игра
Предположим, что действует:
94,5*1,03*0,93*0,88*(1+0,44+0,0875+0,05-1)-0,04*116 = 41 плюс командная игра
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Профи
 
Сообщений: 757
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 643
 
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 28 сен 2024, 22:20
Давно я не видел такого откровенного бреда и чуши! Вы только посмотрите силу игроков, которые ни разу не промахнулись с точки
https://virtualsoccer.su/viewmatch.php? ... _id=186976
Это уже даже не смешно, это откровенный маразм!!!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7966
Благодарностей: 2363
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 674
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Апрайзинг (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге