Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 06 авг 2011, 21:25
В 1-й игре преимущество незначительное... мог выиграть мог не выиграть ... А во втором уже не первый раз вжу когда команда меня тактику на все в атаку проигрывает игру... но так тоже не всегда бывает.
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 545
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 06 авг 2011, 21:28
BETTEROK писал(а):В 1-й игре преимущество незначительное... мог выиграть мог не выиграть ... А во втором уже не первый раз вжу когда команда меня тактику на все в атаку проигрывает игру... но так тоже не всегда бывает.
Керкинтиллох Роб Рой Команда меняет тактику (все в атаку)
Спартанс сразу играл в "все в атаку"
Интересно, чего же они не проиграли? :grin:

p.s. кажется до меня дошло чего у меня в команде не хватает для побед...
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 авг 2011, 21:32
Hugo писал(а):p.s. кажется до меня дошло чего у меня в команде не хватает для побед...
Вот это и есть главное! :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 06 авг 2011, 21:34
imchik писал(а):Вот это и есть главное! :grin:
Я думаю, что мне нужен игрок с У3-У4, правильно? :grin:

А вообще если бы ДЛ не проиграл, ну или я выиграл, то гуляла бы Шотландия ;)
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 06 авг 2011, 21:36
imchik писал(а):... и сложилось впечатление,что процент нелогичных матчей у "традиционных" команд (относительно слабая оборона и вратарь, а также "размазанность" атаки, т.е. отсутствие "яркого лидера", по отношению к общей силе нападения) значительно выше, чем у других... :?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Не могу сказать, что я с WhaleXi в этой теме согласен, но вот с этим могу согласиться полностью... :?
WhaleXi писал(а):Я говорю о том, что нужно предугадать тактику соперника, как будет распределена его сила по полю и соответственным образом распределить свою силу
Где бы, правда, еще столько времени найти... :?
Про время верное замечание.
Про размазанность атаки, это не размазанность, а достаточность. Ну как называть, несущественно. И есть ли сильный лидер или нет - не важно. Хотя сильные лидеры часто могут принести какой-то результат и в одиночку, если они действительно сильные лидеры.
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 авг 2011, 21:36
Вот рядовой матч...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1001316
ИМХО, он был где-то 25-50-25...
Полоски нам говорят о другом...
Но меня сложно будет убедить, что результат несправедлив...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
WhaleXi писал(а):Про размазанность атаки, это не размазанность, а достаточность.
"Размазанностью" я назвал как раз "недостаточность"...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 06 авг 2011, 21:51
imchik писал(а):Вот рядовой матч...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1001316
ИМХО, он был где-то 25-50-25...
Полоски нам говорят о другом...
Но меня сложно будет убедить, что результат несправедлив...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
WhaleXi писал(а):Про размазанность атаки, это не размазанность, а достаточность.
"Размазанностью" я назвал как раз "недостаточность"...
Кхм, из того, что было написано, трудно сделать этот вывод.
отсутствие явного лидера к общей силе нападения. Т.е. все равны и их достаточно. Возможно, я неправильно интерпретировал.
Нуу.., когда нападения нет совсем (ни сильного лидера, ни игроков в нападении) - т.е. действительная недостаточность нападения, результата обычно нет.
Вот, примеры матчей, где была у моих соперников недостаточность атаки.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1038346
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1030528
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1003527
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 авг 2011, 22:17
WhaleXi писал(а):Кхм, из того, что было написано, трудно сделать этот вывод.
отсутствие явного лидера к общей силе нападения. Т.е. все равны и их достаточно. Возможно, я неправильно интерпретировал.
Какой именно вывод "трудно сделать"? :shock:
Личные мои выводы тут всегда были более чем спорные...
И мне, лично, совершенно пофиг, как ты интерпретировал...
Кхм, я столько эту тему наблюдал, и даже иногда отвечал, что мне уже абсолютно на все наплевать...
Огромную статистику набирать - сам сделай, если хочешь...

Сорри, прошу прощения, если я резко ответил... :hello:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 09 авг 2011, 22:55
Для любителей игры с 4-мя защитниками и хаятелей игры с 3-мя.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=982766
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KrabKorall 11 авг 2011, 19:24
Народ, можете объяснить исход вот этого матча?
KrabKorall
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Smoki 11 авг 2011, 19:36
Сочувствую... Меня гена тоже любит нагибать за новую команду, вот недавно в тове поимел противника при его явном преимуществе... Мнеб такое везение на чемпионат. Вчера вот не смог одолеть соперника с установкой продавить его нубские фланги, за меня уже решили что не быть мне чемпионом. Как сказал мне 1 человек "Если ищешь смысл в генераторе ты только теряешь время, смысла в генераторе нет! Хочешь побед, развей свою команду так, чтоб никакой генератор не смог её слить"

Я давненько тут играю и из-за невероятно тупой генерации уходил 4 раза, потом от делать нечего возвращался, играл, думал что я влияю на исходы феерическими победами, потом снова возвращался в реальность и на сегодняшний момент сделал вывод. В генерации нет абсолютно никакой логики, победить или проиграть можно любой установкой. Можно нагнуть соперника при -300 с "Все в атаку" при схеме 3-3-5 и такое видал... В общем,думаю, мысль мою ты понял =) Просто не обращай внимание на такие игры, играть для того чтоб играть, а если ты хочешь чего-то добиться развивай команду в долгосрочных планах, потому что на поле побеждает тот, на чьей стороне будет стоять удача.
Smoki
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 11 авг 2011, 19:38
SeregaF1 писал(а):Народ, можете объяснить исход вот этого матча?
Да легко. Во-первых, у тебя всего 4 защитника, а у соперника целых 5 - значит он тебя переиграл тактически) Во-вторых, берем нападающего с расчетной силой 95, гоним его к воротам и он легко и непринужденно пробивает из-за штрафной вратаря с РС 180. При этом монстр-кипер оппонента с РС 69 выходит сухим из воды.
З.Ы. Кстати ты еще легко отделался - мог и 0-2 влететь)
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Smoki 11 авг 2011, 19:43
На игру можено повлиять только установками, где-то перейти в атаку, где-то в защиту, где-то сгрубить. Вот это вся тактическая часть которой владеет менеджер. Я много игр переиграл, где пытался подобрать состав под противника, зайти в его свободные зоны, или наоборот блокировать его игроков - это всё лажа... У меня много мыслей на этот счёт, но я придерживаюсь той мысли, что АиА в принципе с таким наплывом народа выгоднее было выпилить генерацию и сделать что-то типа теории вероятности, потому что как таковой генерации по футбольным правилам я не наблюдаю и примеров этому море.
Smoki
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 12 авг 2011, 22:18
Сегодня генератор меня поимел ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=709745
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=710290 - здесь я зам
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 545
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение А1ех 13 авг 2011, 00:27
поясните, вот за что мне минус???!!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=712887 ну вот где теперь то чего не хватило?
Аватара пользователя
А1ех
Профи
 
Сообщений: 788
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 18:14
Откуда: Волжский, Россия
Рейтинг: 517
 
Космос (Масеру, Лесото)
Лючжоу Жанько (Лююэ, Китай)
Эволюшен (Марчанд, Сент-Люсия)
Уоррингтон Таун (Уоррингтон, Англия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге