Страница 196 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 10:39
PRAS
imchik писал(а):Так хочется в ответ десятка три-четыре своих выложить...
Может кто-то даст однозначный ответ - как жить дальше? :roll:
Выкладывай в личку, очень любопытно :)
Однозначного ответа нет, но повысить свои шансы на хороший исход в показанном матче очень старались, а в итоге ничья :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 15:23
vaddoc2001
Yukon писал(а):
Amabilis писал(а):Ахаха, у главной странички нытиков появилась новая тема) Рубин и в прошлом матче отменно сыграл, не надо тут ляля.
Пора уже удалять этот топик - тут сидят не ради игры, а ради желания всех переспорить.

+1.
Хотелось бы надеятся, что администрация не будет вестись на провокации и менять что-то из-за того, что есть незначительная кучка недовольных, что они всех не рвут без вариантов.
Стоп-стоп-стоп! А вот с этого места давайте подробнее! Здесь пишут не люди, недовольные тем, что они не рвут всех без вариантов. Если я уступил сопернику - значит, проиграл, и никаких поблажек мне не надо. А вот когда ты соперника превосходишь, а "гена" кладет на твой труд свой металлический орган... И администрация идет на поводу у халявщиков, которым порой лень вообще состав на игру отправить, а 3 очка автососом они тем не менее получают... Вот это грустно. -100

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 16:42
Yukon
vaddoc2001 писал(а):
Yukon писал(а):
Amabilis писал(а):Ахаха, у главной странички нытиков появилась новая тема) Рубин и в прошлом матче отменно сыграл, не надо тут ляля.
Пора уже удалять этот топик - тут сидят не ради игры, а ради желания всех переспорить.

+1.
Хотелось бы надеятся, что администрация не будет вестись на провокации и менять что-то из-за того, что есть незначительная кучка недовольных, что они всех не рвут без вариантов.
Стоп-стоп-стоп! А вот с этого места давайте подробнее! Здесь пишут не люди, недовольные тем, что они не рвут всех без вариантов. Если я уступил сопернику - значит, проиграл, и никаких поблажек мне не надо. А вот когда ты соперника превосходишь, а "гена" кладет на твой труд свой металлический орган... И администрация идет на поводу у халявщиков, которым порой лень вообще состав на игру отправить, а 3 очка автососом они тем не менее получают... Вот это грустно. -100

в очередной раз для тех кто в танке - если бы всегда побеждал тот, кто сильнее по цифрам, то в эту игру никто не бы играл.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 17:10
Nikitos
в очередной раз для тех кто в танке - если бы всегда побеждал тот, кто сильнее по цифрам, то в эту игру никто не бы играл.
Да это ты бы не играл и тебе подобные. Потому что вместо того чтоб подгадывать физ форму, усталость, вовремя ставить суперы и угадывать коллизии, вы только сидите и твердите одну и ту же фразу "Но в реале слабые же тоже побеждают сильных" или сейчас новая приколюха "Рубин же обыграл барселону"
Понять не можеет чтоли. Играют две команды:
1 - сильная vs-2000 (в ростере) и
2- слабая vs-1000 (в ростере).
Первая загоняет игроков в усталость, играет на 75 физе и проигрывает коллизию. Вторая соответственно: 125 физа, усталость 0, коллизия угданная, да плюс ко всему еще и дом бонус прибавил сил.
И выходят они на матч (не вдаваясь в точные математически рассчеты, главное уловить суть):
1(изначально сильная) 1000 силы и 2 (изначально слабая) 1500 силы. Так вот теперь объясните, какого хрена побеждает изначально сильная, если в данном конкретном матче она слабей, что и видно в рассчетке к матчу?

А теперь для тех кто в танке! Рубин выйграл Барселону (если перевести на всоловский язык) потому что:
У Рубина был супернастрой, они отдохнули в матче внутреннего чемпионата и подошли в оптимальной усталости и физ форме.
А Барселона недооценила соперника и поставила на матч против Рубина "отдых", надеясь выйграть так. Но не получилось, просчет. Рубин поставил суперзащитную и при не большом плюсе все таки одержал победу, плюс ко всему обыграв еще на коллизии. Следовательно Барселона команда 1(изначально сильная), а Рубин [b] 2 (изначально слабая).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:17
benito
Финал кубка при разнице в +200 и двух У4 у сильнейших игроков. В итоге мы без мирокубков. Пошла на три буквы такая дегенерация. Аатососом думаю бы выиграл и без супера.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=344156

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:26
Yukon
Nikitos писал(а):Потому что вместо того чтоб подгадывать физ форму, усталость, вовремя ставить суперы и угадывать коллизии.

Вашу энергию и умственные напряжения да в конструктивное русло бы, глядишь и жили бы нормально.
Не туда вы джоули тратите, ребята :rot:

А я играю, потому что мне нравится, нравится что это не математическая компьютерная модель псевдофутбола, где А > B, B > C, но совсем не обязательно А > C...в этом вся фишка...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:33
Brazilец
Yukon, раньше во ВСОЛе результат матча зависел только от тебя и от соперника, а теперь он зависит только от Гены... :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:37
spika
benito писал(а):Финал кубка при разнице в +200 и двух У4 у сильнейших игроков. В итоге мы без мирокубков. Пошла на три буквы такая дегенерация. Аатососом думаю бы выиграл и без супера.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=344156
мне вот непонятно, за счет чего номинал твоих заменщиков удвоился.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:37
Yukon
Brazilец писал(а):Yukon, раньше во ВСОЛе результат матча зависел только от тебя и от соперника, а теперь он зависит только от Гены... :mg:

И вы серьезно верите, что вернут как было когда-то? :)
Смиритесь с сегодняшними реалиями :rot:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:45
Brazilец
Yukon писал(а):
Brazilец писал(а):Yukon, раньше во ВСОЛе результат матча зависел только от тебя и от соперника, а теперь он зависит только от Гены... :mg:

И вы серьезно верите, что вернут как было когда-то? :)
Смиритесь с сегодняшними реалиями :rot:

Не верю конечно... :) Но только раздражает, когда человек, не игравший ДО (в данном случае ты) начинает говорить:
Yukon писал(а): А я играю, потому что мне нравится, нравится что это не математическая компьютерная модель псевдофутбола, где А > B, B > C, но совсем не обязательно А > C...в этом вся фишка...
Так и небыло, по крайней мере в конце 2006 г. когда я пришел. Менеджер решал, когда и какие циферки в рассчетке будут у него и что поставит на этот матч соперник. И из этого противостояния складывался результат.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 21:47
Pakhan
agsh писал(а):мне вот непонятно, за счет чего номинал твоих заменщиков удвоился.

За счет их физы + супер :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 22:18
benito
agsh писал(а):
benito писал(а):Финал кубка при разнице в +200 и двух У4 у сильнейших игроков. В итоге мы без мирокубков. Пошла на три буквы такая дегенерация. Аатососом думаю бы выиграл и без супера.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=344156
мне вот непонятно, за счет чего номинал твоих заменщиков удвоился.

Если посмотреть, почти у всех удвоение в команде. У Кереца даже более чем удвоение. Но там за счет взаимопонимания. Выходили люди с нулевой усталостью. Кстати похоже бонус за сыгранность к ним тоже отнеся.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 08:09
vaddoc2001
Yukon писал(а):
Brazilец писал(а):Yukon, раньше во ВСОЛе результат матча зависел только от тебя и от соперника, а теперь он зависит только от Гены... :mg:

И вы серьезно верите, что вернут как было когда-то? :)
Смиритесь с сегодняшними реалиями :rot:
Э-э, батенька, да вам только в церкви работать! "Смиритесь, отриньте гордыню и не ропщите супротив всемогущего "гены"! Сильно сказано! :D :D :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 08:28
Nikitos
Вашу энергию и умственные напряжения да в конструктивное русло бы, глядишь и жили бы нормально.
Не туда вы джоули тратите, ребята

А я играю, потому что мне нравится, нравится что это не математическая компьютерная модель псевдофутбола, где А > B, B > C, но совсем не обязательно А > C...в этом вся фишка...
Угу, собирали вертолет, получился чайник. И всех устраивает, ведь совсем не обязательно А > C. :wise:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 08:58
imchik
PRAS писал(а):
imchik писал(а):Так хочется в ответ десятка три-четыре своих выложить...
Может кто-то даст однозначный ответ - как жить дальше? :roll:
Выкладывай в личку, очень любопытно :)
Однозначного ответа нет, но повысить свои шансы на хороший исход в показанном матче очень старались, а в итоге ничья :?
Чего мне их выкладывать? ;)
Я и так знаю, что вероятность благоприятного исхода матча повышал... 8)
Но на то она и вероятность, чтобы иногда только лишь вероятностью и оставаться... :roll:
C Yukon'ом прямо очень согласен... :beer:

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Прямо даже термин пришел в голову... :D
Хулители Гены - это детерминаторы ... :D