Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 15 май 2009, 17:16
vaddoc2001 писал(а):
Peter_Ace писал(а):эээ... эт была группа?

Сочувствую тогда... Настрой потрясающий, только бы в защиту еще...
Пустопорожние разговоры. Никогда не видел, что ли, как более сильная команда и после перехода в суперзащиту пропускает?
200 баллов разницы при силе 2000?! Это более сильная команда? По мне так они равны. Ничья - нормальный результат.
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grim 15 май 2009, 17:32
всё так, всё так.... но ты на прогноз посмотри сначала... соперник на 400 баллов сильнее, я делаю всё что могу чтобы выкроить этот минус в 400 баллов, для меня и +200 баллов в таком случае много. обидно когда в таких матчах гена играет на чужой стороне
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 15 май 2009, 17:51
В этом и заключается мастерство менеджера, чтоб предугадать состав соперника ;)
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grim 15 май 2009, 18:42
логику не усматриваю, я и предугадал такой состав и максимально свой поднял, но в том то и дело, что гена не дал выйграть, отсюда и вопрос как играть чтобы выигрывать?
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 15 май 2009, 19:05
Grim писал(а):но ты на прогноз посмотри сначала... соперник на 400 баллов сильнее, я делаю всё что могу чтобы выкроить этот минус в 400 баллов

400 это только на бумаге, если ты правильно расчитал его силу, то должен был знать, что твоё преимущество будет ок. 200 баллов. Отсюда и тактика игры. Хотел бы выиграть 1:0 - суперзащита после гола, хотел больше - все в атаку + грубая. А так всё по-делу. Соперник тоже хотел не пустой уехать :) В твоём случае надо было просто отрубить грубую, тем более пендель не зависит от силы соперника. Ещё и травма. Так, что на Гену нет смысла кивать, в этой ничей виноват только ты :D
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 15 май 2009, 20:17
Aquarius_69 писал(а):
Grim писал(а):но ты на прогноз посмотри сначала... соперник на 400 баллов сильнее, я делаю всё что могу чтобы выкроить этот минус в 400 баллов

400 это только на бумаге, если ты правильно расчитал его силу, то должен был знать, что твоё преимущество будет ок. 200 баллов. Отсюда и тактика игры. Хотел бы выиграть 1:0 - суперзащита после гола, хотел больше - все в атаку + грубая. А так всё по-делу. Соперник тоже хотел не пустой уехать :) В твоём случае надо было просто отрубить грубую, тем более пендель не зависит от силы соперника. Ещё и травма. Так, что на Гену нет смысла кивать, в этой ничей виноват только ты :D
Какие мудрые рассуждения! :D А теперь ситуация: первый гостевой матч в кубке УЕФА проигран 0-1. В ответке наше преимущество +550. К 70-й минуте забиваем 2 гола. Дальнейшие мои действия? Ставим суперзащиту? Правильно. Вуаля!
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=278429
Не надо строить многомудрых цепочек. Менеджер может 10 раз вывернуться наизнанку ради достижения результата в конкретном матче. Но если Гена решил, что ты недостоин - так и будет.


З.Ы. А не разу не видели, как команда слабее на 1500 баллов (в 3,5 РАЗА) забивает гол? Пожалуйста.http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=132224

Позиция защитников рандома мне понятна. Но не надо все доводить до абсурда.
Последний раз редактировалось serji1978 15 май 2009, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grim 15 май 2009, 20:20
ну да ну да) спешл фор ю - http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... d=131660... ;) :D

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
и я о том же, товарисч 69 Акварис "очень обоснованно" (на своих рассуждениях) пытается доказать чужую профнепригодность, но как например такой матч - http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... h_id=56246 или такой - http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... h_id=33390 =) в чужом глазу соринка естественно виднее)))
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 15 май 2009, 20:34
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=278429

Ну всё-таки вы зря пятерыми оборонялись против шестерых, не всегда оно полезно. Хотя я все равно благодарен за такой пример. Очень интересно, да ещё с цифрами взаимопонимания проблем нет, и сыгранности...

Тут вообще по 2800 команды выставили :shock:

http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=132224

Ну да. Сплошь и рядом слабенькие голы наковыривают. Видимо, чем злее атаки - тем более страшен ответ. Тем более, 5-0 - уже заглушка, к ней даже приблизиться сложно.

АСе.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
ну да ну да) спешл фор ю - http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... d=131660... ;) :D

Вы бы еще 20-25 вратаря выпустили :sharik:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
и я о том же, товарисч 69 Акварис "очень обоснованно" (на своих рассуждениях) пытается доказать чужую профнепригодность, но как например такой матч - http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... h_id=56246 или такой - http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... h_id=33390 =) в чужом глазу соринка естественно виднее)))

А чего Стенлунда стесняется товарищ ставить? Ведь явно недостаточно усилий в атаке...
Второй пример шикарен.... 5 баллов! вот это действительно признаю на везении или на баге.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 15 май 2009, 21:22
В любом матче можно найти закономерности, если захотеть, просто многие склонны обвинять Гену :D Почему я его не обвиняю? Потому что в любом поражении есть доля моей вины. Единственное, что меня беспокоит - игра с автососами, вот они уж очень умные менеджеры :D http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day= ... _id=136079


Grim писал(а):и я о том же, товарисч 69 Акварис "очень обоснованно" (на своих рассуждениях) пытается доказать чужую профнепригодность, но как например такой матч - http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... h_id=56246 или такой - http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... h_id=33390 =) в чужом глазу соринка естественно виднее)))
А что здесь интересного? Чисто мои просчёты и проблема команды, которую пытаюсь давно решить. Это как раз и подтверждает, что проблемы в менеджерах, а не в генераторе :)


Peter_Ace писал(а):А чего Стенлунда стесняется товарищ ставить? Ведь явно недостаточно усилий в атаке...
Второй пример шикарен.... 5 баллов! вот это действительно признаю на везении или на баге.

А вот, в этом-то и проблема :) По-этому спокойно отношусь к таким результатам.
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grim 15 май 2009, 21:52
ну не знаю насчёт закономерностей в каждом матче, это скорее будет притянуто за уши - я просто показал наглядно ссылкой что не всегда суперзащита спасает, всё в руках гены
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 15 май 2009, 22:24
Ну понятно, что теорию вероятности никто не отменял :) вопрос в доле вероятности допущения одного и другого. Сейчас, на мой взгляд, оно подобрано не прямо уж, что 100% зависит от Гены, но около 70% от менеджера и 30% от теорвера. Это при равных силах. При перевесе одного из - вероятности могут смещаться. :)

Играй не чтобы выиграть, а чтобы не проиграть (с) Правило преферанса.

Это правило действует и в футболе, с той лишь разницей, что в свое время ФИФА стала давать за победу не 2 очка, как раньше, а 3. Интересно, из критиков Гены кто-нибудь согласился бы вернуться к устаревшей системе распределения очков в футболе?

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 16 май 2009, 07:10
Aquarius_69 писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
Peter_Ace писал(а):эээ... эт была группа?

Сочувствую тогда... Настрой потрясающий, только бы в защиту еще...
Пустопорожние разговоры. Никогда не видел, что ли, как более сильная команда и после перехода в суперзащиту пропускает?
200 баллов разницы при силе 2000?! Это более сильная команда? По мне так они равны. Ничья - нормальный результат.
А по мне так отнюдь не равны. Если команда, имея те же самые "пустяковые" + 200 баллов, все же проигрывает, то сколько баллов теряют ее игроки? В данном случае "гена" почему-то считает это преимущество огромным и уверен, что такие матчи должны выигрываться.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Aquarius_69 писал(а):В любом матче можно найти закономерности, если захотеть, просто многие склонны обвинять Гену :D
Вот это действительно замечательно правильное выражение. Если захотеть, то можно найти закономерности даже в шизофреническом бреде. Но стоит ли это делать? А некоторые товарищи здесь упорно этим занимаются.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grim 16 май 2009, 09:33
+1
grim
Эксперт
 
Сообщений: 8491
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:37
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 520
 
Тетекс (Тетово, Северная Македония)
Самгер (Канифинг, Гамбия)
ФК Грит Элпс (Грит Элпс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 16 май 2009, 13:10
Ребят, объясните мне, глупому, почему я знал, что не проиграю, а может даже и выиграю этот матч с большой долей вероятности?

http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... _id=156918

Для раздумий ещё и этот пример. Тут правда ничья легко могла быть, но всё же.

http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... _id=157619

Разве уже из этих двух примеров Вам некоторые "тенденции" не понятны? Я не хочу и не буду Вам ничего доказывать, я просто предлагаю задуматься над тем, что что-то всё-таки считается, просто есть вариант, что вы не до конца представляете как.

С уважением, АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 16 май 2009, 20:20
Peter_Ace писал(а):Ребят, объясните мне, глупому, почему я знал, что не проиграю, а может даже и выиграю этот матч с большой долей вероятности?

http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... _id=156918
А в самом деле, почему? Неужели для того, чтобы не проиграть более сильной команде, теперь достаточно поставить суперзащиту? Это открывает очень широкие возможности для тактического маневра... :D :D :D
А вообще, конечно, класс. Британь без вингеров - сильная вещь!

Добавлено спустя 1 час 10 минут 7 секунд:
Продолжаем о "благосклонности" "гены" к английским сборным.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... 84&b=28048
Мелочь, но в очередной раз приятно.
А вот тут просто не могу не восхититься (без всякого сарказма). Именно так, на мой взгляд, надо выигрывать у более сильных команд. Абсолютно все по месту. Поздравляю тренера нашей юниорки.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... 39&b=30652
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге