Страница 137 из 1409

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 08:30
imchik
Spaceman писал(а):я же вот о чем хочу спросить...увы так и не понял куда писать по данном случае.

На данный момент, видимо, писАть бессмысленно...

imchik 22.01.2009, 02:11 У меня новый вопрос
В матче http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... _id=221530 после получения травмы игроком ЦФ на замену вышел игрок ЛД/РД, хотя в запасе остался РФ/РМ.
Как видно из архива составов http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?d ... _id=221530 условием выбора заменяющего игрока являлось "самый близкий по позиции". Прошу разъяснить произошедшее.

Генератор матчей (Dus) 22.01.2009, 12:47 О проблеме уже известно от других
Есть некоторые проблемы с подобными заменами по этому условию. Руководство уже в курсе подобной проблемы и пытается разобраться, в чём причины.

imchik 22.01.2009, 15:40 Мне непонятен ваш ответ
Тогда разрешите следующий вопрос.
Существует ли механизм каких-то компенсаций команде, пострадавшей из-за "подобной проблемы". В данном матче я вряд ли пострадал, но ведь из-за подобного легко лишиться балла силы после резкого падения Опт1?

Генератор матчей (Dus) 22.01.2009, 16:17 Проблема решена
Увы, но нет такого механизма. Это не настолько критическая проблема.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 10:15
Smoki
Увы, но нет такого механизма. Это не настолько критическая проблема.

Это не кретическая проблема - Это просто тупость!!! Четыре мачта отыграли сумма мячей 0 - 1 !!! Так главное у всех было преимущество не хилое чтобы взять ворота!! тАк нет!! Мне вообще повезло, что хоть балы не отобрали!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 16:01
alexkhrom
Можно было об этой проблеме в новостях написать, если знали. Хорошо я не пострадал из-за этого. Как я понимаю этой функцией пользоваться теперь бессмыслено (пока не наладят).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 18:41
imchik
alexkhrom писал(а):Можно было об этой проблеме в новостях написать, если знали. Хорошо я не пострадал из-за этого. Как я понимаю этой функцией пользоваться теперь бессмыслено (пока не наладят).
Алекс, нельзя сказать, что совсем уж бессмысленно. Я вот регулярно пользуюсь... Но подобные баги время от времени проскакивают... :gun:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 22:05
grim
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=268444, вот мне <вырезано> интересно, каким это раком мне ещё выигрывать у более сильных команд, если гена срезает на таких матчах!? Как бороться в КОНМЕБОЛе, если там больше 50% команд сильнее моей??? ОПТ, взаимопонимание, сыгранность, домашний бонус, грубая, все в атаку, преимущество в 200 баллов и ОДИН удар по воротам... Ну не маразм, <вырезано>?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 22:18
Peter_Ace
Очень простым раком. Уйти в защиту после забитого мяча :)

Ну или до пенальти доиграть можно :) только тогда лучше, чтобы ответка была дома.

АСе.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 22:32
grim
пенальти? в групповом турнире?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 01:01
Peter_Ace
эээ... эт была группа?

Сочувствую тогда... Настрой потрясающий, только бы в защиту еще...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 06:39
Spaceman
imchik писал(а):
alexkhrom писал(а):Можно было об этой проблеме в новостях написать, если знали. Хорошо я не пострадал из-за этого. Как я понимаю этой функцией пользоваться теперь бессмыслено (пока не наладят).
Алекс, нельзя сказать, что совсем уж бессмысленно. Я вот регулярно пользуюсь... Но подобные баги время от времени проскакивают... :gun:

Тоже подтверждаю....работало вроде исправно...а тут на тебе.
В общем гена не успевает такие мелочи обработать во все более увеличивающемся потоке матчей. Отсюда возможно и баги растут. И количество команд растет. И вроде считали что ничего сложного для машины нет просчитать все за такое время....а факт, все равно, на лицо)).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 06:54
vaddoc2001
Peter_Ace писал(а):эээ... эт была группа?

Сочувствую тогда... Настрой потрясающий, только бы в защиту еще...
Пустопорожние разговоры. Никогда не видел, что ли, как более сильная команда и после перехода в суперзащиту пропускает?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 07:42
grim
эт точно, после одного такого случая я в защиту совсем не ухожу, толку-то?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 08:37
imchik
Spaceman писал(а):
imchik писал(а):
alexkhrom писал(а):Можно было об этой проблеме в новостях написать, если знали. Хорошо я не пострадал из-за этого. Как я понимаю этой функцией пользоваться теперь бессмыслено (пока не наладят).
Алекс, нельзя сказать, что совсем уж бессмысленно. Я вот регулярно пользуюсь... Но подобные баги время от времени проскакивают... :gun:

Тоже подтверждаю....работало вроде исправно...а тут на тебе.
В общем гена не успевает такие мелочи обработать во все более увеличивающемся потоке матчей. Отсюда возможно и баги растут.
Не, оно всегда одинаково работало... Если у тебя на скамье запасных есть человечек, амплуа которого соответствует вынужденно уходящему или уносимому с поля, то этот человечек на замену и выходит (тут багов вроде не бывает). А вот если наш Генофонд такого человечка не обнаруживает, то иногда утром можно проснуться с Опт1=95%... :grin: :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 09:28
Peter_Ace
Grim писал(а):эт точно, после одного такого случая я в защиту совсем не ухожу, толку-то?

Есть толк. В защите пенальти не привёз бы на контратаке, да и сам мог второй забить, если бы противник в атаку выскакивал. Примеров когда 2 команды в защите стоят - масса, там событий намного меньше происходит. Иногда так вообще не бывает, если с начала матча.

АСе.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:32
Weston
Кстати, сейчас ввели очень полезную штуку как возможность просмотра противостояний команд. Открываем, берем матчи последних сезонов и 8-9, преимущество в 250 баллов и 3:0 совершенно легко, а сейчас не проиграть, бывает за счастье. Вот так вот... :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:57
Dus
imchik писал(а):Не, оно всегда одинаково работало... Если у тебя на скамье запасных есть человечек, амплуа которого соответствует вынужденно уходящему или уносимому с поля, то этот человечек на замену и выходит (тут багов вроде не бывает). А вот если наш Генофонд такого человечка не обнаруживает, то иногда утром можно проснуться с Опт1=95%... :grin: :beer:
Так и есть. Но это вообще то совсем другая тема, так что про замены здесь больше не пишем.