Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2734
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 13 май 2009, 15:14
Станиславич, поздравляю с очередным_сотым_объяснением_одного_и_того_же :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9539
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 13 май 2009, 15:14
Во ВСОЛе - да. А в футболе?
agsh, так вот по этому вопросу я как раз не на стороне админов,кода и принципов Гены. В этой теме я писал это.
Нужно владение мячом и тактики в других интерпритациях связать между собой. Но идей-то никаких нет! Или есть? Как например это реализовать? У меня например трудности получаются при других вариантах. Ещё больше отсюда "нелогичностей" выйдет.
Таким образом реальность и реальный футбол сюда никак не приплетешь. В приципе это невозможно. Так как есть изначально заложенные схемы единоборств по зонам. А добавление в виде суперзащитных скопов у ворот или шашки на голову а атаку- это будет полное изменение генерации. По сути становящимся симулятором со всеми игровыми действиями. Но это невозможно! Это будет уже не ВСОЛ, а другой менеджер. Которых полно. И онлайн, и Фифы-07,08,09. Но там стОько параметров и другой принцип рандома. Не делать нам же во ВСОЛе как в Фифе- удар,пас,техника,головой,талант,агрессия и прочее, из которых вытекает сила игрока. Мне например это совсем неинтересно станет.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Станиславич, поздравляю с очередным_сотым_объяснением_одного_и_того_же
И каждый раз немного по-новому, а то где писал и ты, и Дос, и я и немногие другие - не сохраняю, да и лень искать :grin: Dus, да и просто знаю, что никто не осмелится прочитать все страницы исписанные здесь, ужаснувшись их кол-вом :D Так что где можно и где знаю с большой точностью о некоторых вещах(половина кстати из этого благодаря тебе и Досу), то пишу и толкую заново. А в вещах которых не уверен, так и пишу- теории и предположения.
Кстати, возможно цифры бонусов и штрафов немного поменялись при суперзащите и все в атаку. Дюс, тебе ничего на этот счет неизвестно? А то уж что-то и в правду суперзащитная очень суперзащитной стала :grin: А все в атаку "всеатакующей" :grin:
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 13 май 2009, 15:31
Ст@нисл@вич писал(а):.............
:grin: Dus, так просто знаю, что никто не осмелится прочитать все страницы исписанные здесь, ужаснувшись их кол-вом :D Так что где можно и где знаю с большой точностью о некоторых вещах(половина кстати из этого благодаря тебе и Досу), то пишу и толкую заново. А в вещах которых не уверен, так и пишу- теории и предположения.
Кстати, возможно цифры бонусов и штрафов немного поменялись при суперзащите и все в атаку. Дюс, тебе ничего на этот счет неизвестно? А то уж что-то и в правду суперзащитная очень суперзащитной стала :grin: А все в атаку "всеатакующей" :grin:
Так и я уже давно и неоднократно озвучивал, что мне кажется - поменялись эти циферки:) Уже не помню на какой странице этой темы :D По крайней мере, подавляющее большинство выложенных здесь "нелогичных" матчей это сильно подтверждают. Аверса, помнится, пытал по этому поводу, но он ни в чём не сознался :roll: Дос тоже что то анализировал и, кажись, не против этой версии ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9539
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 706
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 13 май 2009, 15:39
Да поменялись, и не так давно. Сезона не прошло. Вроде даже заметно.

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 13 май 2009, 15:43
Так и я уже давно и неоднократно озвучивал, что мне кажется - поменялись эти циферки:) Уже не помню на какой странице этой темы По крайней мере, подавляющее большинство выложенных здесь "нелогичных" матчей это сильно подтверждают. Аверса, помнится, пытал по этому поводу, но он ни в чём не сознался Дос тоже что то анализировал и, кажись, не против этой версии
Да вроде видел я что кто-то писал. Только вот не помнил, что ты. Значим будем говорить уже не старыми цифрами, а просто бонус и штраф :) А то так вводить в заблуждение буду.
Если Аверс не сознается, то значит поменяли :) ;) Наверное :grin: Может быть :grin: Хотя..... да нет, поменяли :D
особенно этот матч проанализировав- http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=142544
Мне просто интересно что Асе по этому поводу думает! Очень хочу описание в стиле обзора и реального футбола!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 13 май 2009, 16:53
Не сложно.

Рад из Сербии был настроен на решительную победу, хотя начало матча и неполные трибуны стадиона не внушали оптимизма. Разница в классе команд незначительна, да еще и гости особо не открывались. Игра кардинально поменялась, когда нелепую травму на ровном месте получил правый защитник Хайдука Горан Хабенсус, после чего по этому флангу обороны гостей активнейше заиграл вингер, фактически не замечая сопротивления со стороны защиты соперника. Очень скоро Опорный защитник вынужден был покинуть поле, но без замены, а за второе нарушение на подстраховке фланга. Марьянович правой закрутил мяч в сторону ворот, Раичу оставалось лишь придать дополнительное ускорение полёту. Поняв, что сидеть в защите уже бессмысленно, гости стали искать шансы у чужих ворот, и тут же дважды попались на контратаках. Вновь отличился Раич, гол на свой счёт записал слабо сдерживаемый Вукович. В конце первого тайма последовали замены в атакующей линии хозяев. После перерыва игра продолжала оставаться обоюдоострой с большим количеством голевых моментов и у тех, и у других ворот. Решающую роль в том, что произошло далее сыграла невнятная игра тех, кто вышел на замену в составе Рада и индивидуальное мастерство Босняковича в составе Хайдука. Сначала со штрафного отквитав один мяч, затем через 10 минут в очередном размене атаками, он свёл разницу до минимума. А когда на 83-ей минуте играющие в меньшинстве гости сумели забить еще мяч, показалось, что есть время даже для того, чтобы выиграть. Тренер Рада немедленно предпринял изменения и выпустил в линию атаки игрока Национальной сборной Ирака (который, впрочем, может быть отчислен за высокую усталость, хотя является чуть ли не единственным капитаном) Хайрама Бадрама. Снабдив пожеланиями вернуть обратно перевес Раду, Бадрам ушёл исполнять установку тренера, но в оставшиеся минуты игроки не сумели даже доставить мяч до свежего игрока, т.к почти все устали, а фланги уже не могли с прежней лёгкостью вскрывать оборону Хайдука. Мяч летал над центром поля, а Станислав Питковский уже праздновал счастливое спасение, отказав журналистам в комментариях к матчу.

С уважением, АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 13 май 2009, 17:29
Peter_Ace , давай к нам в Сербию! Мы вторые-третьи по активности среди всех ФФ ВСОЛа. Но вот обзорщиков и журналистов с газетами- единственное чего нам не хватает! :beer: :grin: А Хабенсуса я заменил :) Он травму не получал :grin:
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 13 май 2009, 17:41
Я занят пока :) Газетто в Гане. В Сербию можно, но дайте опыт в топ-клубах получить )) у меня первый сезон в сильном клубе, а так без опыта. В Д2 уже не интересно - времени на всё не хватит :) Да и в контексте проводимой политики 1 клуб - 1 менеджер смысла нет брать, т.к. тут же расстанусь.

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Smoki 13 май 2009, 21:45
И как это понимать??? http://virtualsoccer.su/v2champ.php ... 17&tour=11 Все мачти тура смотрите!!!
Smoki
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 13 май 2009, 22:02
Да сегодня вообще генерация безумная.... в Д1 японском все в шоке...
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Smoki 13 май 2009, 22:11
Я вижу Гена в Неадеквате !!! http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=155644 ппц :)
Smoki
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 13 май 2009, 22:42
Смотрим, оцениваем..
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=151194
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 517
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BruTT 13 май 2009, 23:03
Ыть... Не могу понять почему сопернику +160? http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=154039
Откуда???? У него и физа на 88.... И 3 гола, понимаю оборону у него проиграл... Но первых 2...
BruTT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 14 май 2009, 00:28
BruTT, может уж совсем ерунду писать не будем...
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spaceman 14 май 2009, 08:14
Smoki писал(а):И как это понимать??? http://virtualsoccer.su/v2champ.php ... 17&tour=11 Все мачти тура смотрите!!!
опыты продолжаются ))

я же вот о чем хочу спросить...увы так и не понял куда писать по данном случае. Тут народ частенько умный попадается мож объяснит.
вот матч: http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=150481
вот установка (архив матча): http://virtualsoccer.su/mng_order_archive.php

Почему же вместо RD на замену вышел LM\LF....хотя на замене был CD\CM Эледжико, и RM\RF Кун Востерс...а по установке на матч было "на замену: близкий по позиции". Я понимаю, что есть поля в отправке состава близкие друг другу, по ним сыгранность считается....так ну это не (!)близкие по позициям(!). Итог: потеря и оптимальности до 97% и соответственно баллов....причем тут тренерское мастерство?
Аватара пользователя
Spaceman
Профи
 
Сообщений: 856
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 09:51
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 587
 
Аль-Джалаа (Аден, Йемен)
Монс (Монс, Бельгия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге