Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2734
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 12 май 2009, 14:58
Эйс ну ты как ребенок. ы во что игарем? в придумывание отмаз почему генка такие результаты раздает, я не просил тебя обьяснять результат матча. я обратил внимание сколько раз уже генератор выдает такие результаты и с какой периодичностью сборным одной федерации.
И все. мне ненужны твои выдумывания по теме этого вопроса.
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1975
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 613
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 15:02
А по сути. С чем конкретно ты не согласен?
Ты хочешь сказать, что у тебя был решающий перевес на поле? Дык, цифры о том не говорят.

ЗЫ. А насчет ребёнка - эт дети плачут, а взрослые пытаюццо понять :) Сваливать тупо на "заказ" совета Лиги - глупо. Чета там же считается. Вот и давай изучать. Или выставляй предъявы с требованием раскрыть механизм подсчёта. Я не думаю, что А+А занимаются надувательством )))

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 12 май 2009, 15:20
Пролистни на пару страничек назад, я не называл это заказом. Я назвал это тенденцией в целом со всеми командами - таковой генератор с коэфицентов рендома.
А чего еще изучать? Тут изучение одно - коэфтцент рендома.
И не надо придумывать рассказы что тетя наташа выбежала на поле и прервала опасный выход один на один. Это придумывания в пользу бедных. этим только тема загрязняется.
Я хочу сказать что учитывая матчи сборок столько перевесов в силе при которых рендом сыграл на удачу явно не сборным Сальвадора - это беспредел рендома.
Один два раза невезения за весь отбор еще боле менее приемлимый и реальный факт. А когда почти каждый матч сборных выпадает такая фигня... Это уже явно коэфицент рендома. Нужен ли он?))) Для чего игра? Чтобы выставить наиболее сильный состав и наиболее грамотно сыграть тактически, коэфицент сводит все усилия к нулю. Лично у меня после последних матчей сборок почти пропал интерес к игре. Ибо не вижу для себя ничего приятного в этой игре.
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1975
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 613
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Локомотив (Лейпциг, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 15:39
Ну да, в силах тренера изменить вероятность победы от 30% к 50%, но при этом появится и вероятность поражения не 10%, а 30.

Кажется, Вы хотите сказать, что от тренера вообще ничего не зависит? Значит, можно сосредоточиться на финансовой составляющей. И это Ваше право, никто его не лишает. Я же считаю, что от тактики, расстановки, подбора игроков до сих пор зависит многое. И пытаюсь сделать выводы на примерах не только этих матчей, но и своих, и моих коллег в Ираке, Гане, Панаме...

Благодаря этому я недавно узнал как именно работает спецуха См. Раньше я находился на позиции, что она вообще не работает. Сейчас собираю подтверждения и опровержения своей мысли. Пока только подтверждения нахожу. Что же касается Гены, то склонен к мысли, что часто менеджеры склонны в силу личных пристрастий преувеличивать перевес команды, а то, что коэффициэнты подкрутили - факт. Добиться победы теперь сложнее, этим необходимо пользоваться. Ну, по крайней мере делать выводы.

И не стоит переходить на личности. Это как-то неправильно, S_G. Меня немножко задело сравнение с ребёнком, хотя не вижу в них ничего плохого, они даже часто приятнее взрослых как собеседники :D

Успехов Вам, президент ФФ Сальвадора!

С уважением, АСе.

ЗЫ Неужели я так скучно пишу? :flue:
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 12 май 2009, 15:57
Очень скучно :D Раскатал отчет о матче на целый роман :D Если бы Гена так работал как ты описывал то мы бы по месяцу ждали результата :mg: Неужели самому не скучно становится когда по своим строчкам пробегаешься?Хотя в зависимости от того что куришь и не только такое можно нафантанировать :D Тогда может даже показаться что твое творчество что то среднее между мелодрамой и научным трудом безумного романтика :baby: :flue:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 16:38
Окей, с твоей подачи больше здесь не пишу. :cool: :sharik:

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 12 май 2009, 17:01
Значит, сборная Сальвадора вам не указ - слишком малое и шаткое преимущество. А что вы тогда скажете о сборной Англии?
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... 45&b=29030
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=269310
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=269403
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=269993
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=269502
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=269795
В то же время лишь однажды англичане свели матч вничью, уступая в силе около 150 баллов.
Я согласен, что в некоторых матчах преимущество маленькое. Но ведь НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ "гена" не выдал итог в пользу англичан!
Это нормально? И с англичанами такое уже не первый сезон.

В матчах чемпионатов в последнее время опять сплошная хреновина творится. Каждый раз ростер с содроганием открываешь. Из свежих примеров:
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=148212
Кончится ли когда-нибудь вообще такая бодяга?! И вновь команда, просидевшая подавляющую часть матча в суперзащите, наносит практически в два раза больше ударов по воротам, чем более сильная команда, играющая в атакующем ключе и "супером". Я фигею! Каким образом "гена" так считает? Интересно, бывает ли у "искусственного разума" шизофрения?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 17:25
Я догадываюсь как, но не скажу ;( Хотя хочется...
Короче, есть одно общее свойство у ваших сборных. Очень похожее, которое, по всей видимости, постоянно вашим сборным мешает.

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 12 май 2009, 17:27
Надеюсь наш пример с vaddoc2001 и примеры других тренеров заставят задуматься о составляющей игры - интересе и вкусе победы.
Эйс тренеры делают выводы все лучше и лучше готовят составы сборных, только вот результат эти старания не приносят.
Мы призываем вернуть интерес игре. Интерес тех тренеров чьи команды рендом матч через матч кидает через одно место.
Тебе, например обидно когда твоя команда проиграла матч уступая в силе 150-200 и более баллов?
Мне вот нет. Потому что я уступил в силе. Я приемлю когда на суперзащитной тактике можно с вероятностью один к четырем вылезти проигрывая в силе 100-150.
Я приемлю когда коэфицент рендома таковой, что команде за сезон может невезти несколько раз.
А что творится сейчас - это в рамки не лезет. по крайней мере по моему мнению.
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1975
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 613
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Локомотив (Лейпциг, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 18:21
На мой взгляд просто многие являются заложниками стереотипа, что +200 - большой перевес. Лучше считать в %-ах, честнее. И индивидуальные спецухи атаки-защиты ещё никто не отменял. Они не учитываются в отчёте, но сильно влияют на ход игры. Роль игрока и момента сейчас очень увеличена (так же, как тактики, и %, а также характера владения мячом), что даёт шанс всем при относительной неважности разницы в баллах силы. Да, реформы ровняют уровень команд, но те, кто умеет в таких условиях "выживать" - останутся выше остальных.

С уважением, АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 12 май 2009, 21:32
Peter_Ace писал(а):На мой взгляд просто многие являются заложниками стереотипа, что +200 - большой перевес. Лучше считать в %-ах, честнее. И индивидуальные спецухи атаки-защиты ещё никто не отменял. Они не учитываются в отчёте, но сильно влияют на ход игры. Роль игрока и момента сейчас очень увеличена (так же, как тактики, и %, а также характера владения мячом), что даёт шанс всем при относительной неважности разницы в баллах силы. Да, реформы ровняют уровень команд, но те, кто умеет в таких условиях "выживать" - останутся выше остальных.

С уважением, АСе.
Если опираться на логику рассуждений, то привязывать к % было бы действительно рациональнее. Но, в данный момент изменение силы игрока по результатам матча привязано именно к превосходству силе, например при +200 - выиграл в один мяч -0,5 балла, проиграл -1,5. Получается, что создатели проекта подразумевают, что при +200 победа практически в кармане раз за нее даже штрафуют... ;)
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 21:41
Нет, результат и распределение баллов идут параллельно. В итоге, если обе команды будут осторожничать - получат ничью, а рисковать - можно получить поражение. Отсюда и смотрим. Кто на что готов ради победы? На какой риск баллами? Ну а жаловаться, что за ничью дают 1 очко, а не 1.5, я надеюсь, никто не будет? В итоге, да, чуть более сильная лишь с трудом может доказать своё превосходство, хотя отдельно взятый стандарт тоже никто не отменял даже в спокойной игре.

Опять же всё сугубо ИМХО. Очень прошу не затыкать мне рот. Не нравится - не читайте :?

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 май 2009, 21:42
Peter_Ace писал(а):Короче, есть одно общее свойство у ваших сборных. Очень похожее, которое, по всей видимости, постоянно вашим сборным мешает.
АСе.
:beer:
И на которое тренерам, собственно, наплевать... Ну мы же сильнее - ну так дайте...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 12 май 2009, 22:14
Молодцы, нашли как все оправдать, уже вторую сотню страниц оправдывают :grin:
Чтоже надо сделать чтобы ТЕПЕРЬ победить, а?) Или ДЕЛАТЬ теперь уже ничего не надо, надо смотреть как генератор матчей отрендомит события?))
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1975
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 613
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Локомотив (Лейпциг, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 12 май 2009, 22:23
Необходимо отмечать закономерности и оперативно подстраиваться под быстротечно изменяющуюся реальность виртуального пространства. Если проще - яйца из под серпа уметь убирать. :hello:

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге