Страница 1006 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 11:56
Odissey
kopcap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11544&match_id=227653

Может кто сумеет объяснить... Я логики в результате не увидел...
Это вопрос к Петру... {bino}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 22:14
Offworld
Три защитника в текущем ВСОЛе - крайне ненадежно. И кипер матч провалил. Многие вратари матчи проваливают, у меня в Чили вон провалил очередной вчера

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 22:20
штрафной
kopcap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11544&match_id=227653

Может кто сумеет объяснить... Я логики в результате не увидел...
У хозяев 4 игрока в атаке 5 в защите, у гостей 4 в атаке 3 в защите.
Плюс качество игроков хозяев выше. Что нелогичного то в результате? Или выигрыш коллизии=победа?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 22:46
Dim
Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 23:15
elvis
Dim писал(а):Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...

У Авенира после двух побед в ЛЧ оба раза невыходы из группы в следующем сезоне :-) Может, конечно, это не футболисты, а я расслаблялся... Хотя в этом сезоне на группу хорошую форму выводил.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 23:27
Odissey
Dim писал(а):Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...
по поводу "расслабленности" этой даже слов цензурных нет... :beeee:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 23:38
soldo
Dim писал(а):Какая бы расслабленность у игроков не была после победы в кубке КОНКАКАФ или в Лиге Чемпионов УЕФА в прошлом сезоне, но такие полуфиналы ЛЧ (оба поединка в обоих полуфиналах), как по мне, адекватный генератор допускать не должен.

П.С. Портсмут и Каролина. Другие не смотрел - может там тоже есть аналоги...

Каролину не видел...
А у англичан все по делу...такой результат имеет право на существование. Хотя, конечно, роме должно быть обидно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 00:04
crutoi
vetal-37 писал(а):Три защитника в текущем ВСОЛе - крайне ненадежно. И кипер матч провалил. Многие вратари матчи проваливают, у меня в Чили вон провалил очередной вчера
я слежу за тобой!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 11:53
akrobat
Да вот ещё один такой матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=542868
И это полуфинал мирокубка. Да, общее исход противостояния правильный, но в отдельно взятой игре почему допускается такой результат. Не представляю, что бы сделал, если бы в первом матче был бы иной результат и 0-0 во второй игре довело бы до самоубийства)
Вчерашняя генерация - просто позор для всола.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 12:13
Karwar
kopcap писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11544&match_id=227653

Может кто сумеет объяснить... Я логики в результате не увидел...
Мне особенно непонятна столь успешная игра вратаря хозяев поля.
Согласитесь 7 ударов в створ ворот и всего 1 гол это как то странно для вратаря с РС 91 против игроков с РС 200+.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 13:42
Светоч
КС85 писал(а):Вчерашняя генерация - просто позор для всола.

Так и есть. Неплохая реклама проекта: "Потрать 5 лет на строительство топ-клуба(мы тебе будем еще всячески мешать реформами и ограничениями), дойди с 10-й попытки до полуфинала мирокубка и... получи лажу, которая тебя окончательно добьет" :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 14:49
unhack
vetal-37 писал(а):Три защитника в текущем ВСОЛе - крайне ненадежно. И кипер матч провалил. Многие вратари матчи проваливают, у меня в Чили вон провалил очередной вчера
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=229190
Ненадежно? ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 15:10
soldo
КС85 писал(а):Да вот ещё один такой матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=542868
И это полуфинал мирокубка. Да, общее исход противостояния правильный, но в отдельно взятой игре почему допускается такой результат. Не представляю, что бы сделал, если бы в первом матче был бы иной результат и 0-0 во второй игре довело бы до самоубийства)
Вчерашняя генерация - просто позор для всола.

Прежде чем писать про позор и прочее...лучше включить мозг, отключить эмоции...Результат нелогичный, но допустимый. Нормально все там.

По просьбе модератора поясню: преимущество в силе было не такое критичное, чтобы результат был гарантирован Портсмуту + уже Акар несколько раз подробно разобрал ход матча и дал конкретные обоснования результату. Но все равно крикуны кричат.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 12:04
akrobat
Ты голову немного включи, немного времени на просмотр результатов потрать и может заметишь сколько матчей с такими "правильными" результатами стало.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 12:40
soldo
КС85 писал(а):Ты голову немного включи, немного времени на просмотр результатов потрать и может заметишь сколько матчей с такими "правильными" результатами стало.

именно потому что такие результаты допустимы, имеют право быть, их и стало много. Они логичны - если смотреть беспристрастно.