Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 май 2013, 11:10
Рекомендую при оценке результата матча обращать внимание на конкретных игроков (особенно на тех, кто забивал голы и выдавал голевые передачи).
В частности обращать внимание на силу игрока и наличии у него моментных спецух.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 16 май 2013, 11:24
Karwar писал(а):Рекомендую при оценке результата матча обращать внимание на конкретных игроков (особенно на тех, кто забивал голы и выдавал голевые передачи).
В частности обращать внимание на силу игрока и наличии у него моментных спецух.
Ну не всегда такое возможно )))
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=810521
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 май 2013, 11:25
agent_kv писал(а):Что-то мне подсказывает, что коллизия дала меньше гешефта, чем , если бы вы играли Спартаком.
А на самом деле уходить в суперзащиту при явном преимуществе (и всего лишь 1 голе), хотя...
Вот пример того что не надо отступать от своего стиля... хотя я там напортачил с условиями и заменами
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=772356
Это пример того, что командой Вашего соперника руководит слабый менеджер (ИМХО).

Команда Нэшинал Легер (Парамарибо, Суринам) в этом сезоне сыграла следующими стилями
британский: 34
спартаковский: 15
комбинационный: 7
бей-беги: 7
катеначчо: 5
нормальный: 2

Допустим ожидаем от Нэшинал Легер бритов и решили играть спартаком.
Из правил:
2.8. Стиль игры.
...
Спартаковский. Игра с плеймейкером (AM), с использованием центра, короткого паса. Практически стирается грань между полузащитниками и нападающими. Бонусы имеют центрфорварды, центральные полузащитники. Особым преимуществом обладает плеймейкер (AM) и опорный полузащитник (DM). При этом в силе теряют фланги, невыгодно использовать вингеров (LW и RW). Выгодно использовать последнего защитника.
....

2.10. Защитные построения
...
Использование последнего защитника (SW) приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим британский или бей-беги стили игры и неэффективно против спартаковского и комбинационного стиля.
...


Значит логично играть с последним защитником.
И это только один из моментов, касающихся отправки состава на матч.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 16 май 2013, 21:35
Всё относительно. Генератор не отвечает какие гешефты выдаёт за правильные защиты 8)
agent_kv
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 17 май 2013, 11:52
Тактика, стратегия, растановка, бла-бла-бла...
Зачем???
Автосос рулит )))
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1169793
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 525
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2013, 12:37
deniska06 писал(а):Тактика, стратегия, растановка, бла-бла-бла...
Зачем???
Автосос рулит )))
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1169793
Давайте без преувеличений. При соотношении сил 1.36 сильная команда выиграла. Самый обыкновенный результат. Встречается в большинстве аналогичных матчей. Даже ничья была бы приемлемым результатом.
Нелогичными принято считать если выигрывает слабая команда при соотношении сил больше 1.2 или ничью при соотношении больше 1.4
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10465
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 17 май 2013, 13:32
Михаил писал(а):Нелогичными принято считать если выигрывает слабая команда при соотношении сил больше 1.2 или ничью при соотношении больше 1.4

кем принято? :D

Вот Вася Пупкин к примеру считает, что при соотношении не 1.2 а 1.3 :grin: И кто прав?
Да и вообще странно вы нелогичность определяете в вероятностном поле...Она как бы не так определяется если что... ;)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2013, 13:45
gex писал(а):
Михаил писал(а):Нелогичными принято считать если выигрывает слабая команда при соотношении сил больше 1.2 или ничью при соотношении больше 1.4

кем принято? :D

Вот Вася Пупкин к примеру считает, что при соотношении не 1.2 а 1.3 :grin: И кто прав?
Да и вообще странно вы нелогичность определяете в вероятностном поле...Она как бы не так определяется если что... ;)
Принято на форуме ВСОЛа. А те кто не в теме вместе с прочими Васями Пупкиными могут считать все что угодно, и именно поэтому никогда ни о чем не договорятся.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10465
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 567
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 17 май 2013, 13:49
обратите внимание на погоду :-)
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9387
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 17 май 2013, 21:16
Михаил писал(а):Принято на форуме ВСОЛа. А те кто не в теме вместе с прочими Васями Пупкиными могут считать все что угодно, и именно поэтому никогда ни о чем не договорятся.

Тем кто в теме советую вообще почитать тему, где впервые в статистической выборке считались "нелогичные" матчи с таким соотношением... :D

А так ваша логичность просто феноменальна...
Если одна команда имеет шансы на выигрыш в 80% и на проигрыш 20%, то логичность из 5 матчей встретить 4 победы и 1 поражение намного больше вашей логичности того, что все матчи выиграет первая команда...Хотя это видимо достаточно сложно понять для вас и насчет того что принимать логичным лучше всего с кем-нибудь договорится...
А самое веселое, что сами результаты говорят о неверности гипотезы того, что команда с соотношением сил 1,2 и выше должна побеждать в 100% случаев...Но для вас ведь это неважно правда? :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dollar 18 май 2013, 00:55
Изображение
Аватара пользователя
Dollar
Мастер
 
Сообщений: 1650
Благодарностей: 73
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:42
Откуда: Волгоград, Россия
Рейтинг: 477
 
Арсенал (Саранди, Аргентина)
Илирия (Фушэ-Круя, Албания)
Блэкбернс (Бастер, Сент-Китс и Невис)
Спирит Спорт (Рахат Саламат, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 18 май 2013, 03:08
gex писал(а):
Михаил писал(а):Принято на форуме ВСОЛа. А те кто не в теме вместе с прочими Васями Пупкиными могут считать все что угодно, и именно поэтому никогда ни о чем не договорятся.

Тем кто в теме советую вообще почитать тему, где впервые в статистической выборке считались "нелогичные" матчи с таким соотношением... :D

А так ваша логичность просто феноменальна...
Если одна команда имеет шансы на выигрыш в 80% и на проигрыш 20%, то логичность из 5 матчей встретить 4 победы и 1 поражение намного больше вашей логичности того, что все матчи выиграет первая команда...Хотя это видимо достаточно сложно понять для вас и насчет того что принимать логичным лучше всего с кем-нибудь договорится...
А самое веселое, что сами результаты говорят о неверности гипотезы того, что команда с соотношением сил 1,2 и выше должна побеждать в 100% случаев...Но для вас ведь это неважно правда? :D

Вот шок-то будет-то в случа ничейного результата в такой игре. Этот ужас просто не вписывается статистику... :shock:
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 май 2013, 08:10
toktram писал(а):Вот шок-то будет-то в случа ничейного результата в такой игре. Этот ужас просто не вписывается статистику...

gex писал(а):Если одна команда имеет шансы на выигрыш в 80% и на проигрыш 20%

Иногда наверное лучше молчать, чем говорить полнейшую ерунду :cool:

Ну а так да, если шансы на выигрыш 80% а на проигрыш 20%, то на ничью соответственно 0% и ничья просто фактически в данном раскладе появится не может... :grin:

Вот шок-то будет если в результате любого матча не будет выигрыша, победы или ничьи...Этот ужас просто не впишется в статистику... :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pyrii 18 май 2013, 11:11
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... _id=817529

Неужели сыгранность и домбонус хозяев сильнее чем супер, выигранная коллизия и +500 в силе гостей?
pyrii
Мастер
 
Сообщений: 1387
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 10:44
Откуда: Лунд, Швеция
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 18 май 2013, 11:55
pyrii писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7925&match_id=817529

Неужели сыгранность и домбонус хозяев сильнее чем супер, выигранная коллизия и +500 в силе гостей?
есть много других факторов
1.у соперника мощный форвард с У4
2.У вас кипер с Р4, а играли в линию
3. да и +266 во ВСОЛе не огромное преимущество
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9387
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге