Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 27 апр 2013, 16:36
Просто так, для коллекции.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1137802
А теперь давайте, знатоки, тарахтите мне, как космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Тьфу, то есть на каких участках поля я проиграл тактически и стратегически...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serejka1981 27 апр 2013, 17:01
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1142860
А вот и со мной приключилось чудо........ ;( ;( ;(
2+2*2
Аватара пользователя
serejka1981
Президент ФФ Анголы
 
Сообщений: 988
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 09:07
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 569
 
Атлетико (Букараманга, Колумбия)
Слобода (Чачак, Сербия)
Карачи Юнайтед (Карачи, Пакистан)
Сао Сальвадор (Селеш, Ангола)
Женесс де Вью-Форт (Вью-Форт, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 апр 2013, 20:42
serejka1981 писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?act=savecomment&day=7861&match_id=1142860
А вот и со мной приключилось чудо........ ;( ;( ;(
И со мной
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1137798
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 28 апр 2013, 04:37
vaddoc2001 писал(а):Просто так, для коллекции.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1137802
А теперь давайте, знатоки, тарахтите мне, как космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Тьфу, то есть на каких участках поля я проиграл тактически и стратегически...
Я хоть и не знаток, но тут всё очевидно.Найди игрока Болтон и посмотри какая спецуха есть у него и какой нет у тебя, вотЪ и ответ.
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7071
Благодарностей: 591
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 548
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 28 апр 2013, 19:26
BernShtaiger писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Просто так, для коллекции.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1137802
А теперь давайте, знатоки, тарахтите мне, как космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Тьфу, то есть на каких участках поля я проиграл тактически и стратегически...
Я хоть и не знаток, но тут всё очевидно.Найди игрока Болтон и посмотри какая спецуха есть у него и какой нет у тебя, вотЪ и ответ.
Я тоже не знаток, однако для меня не очевидно ничего.
Имеется ввиду спецуха У4?
А при чем тут в данном случае она? Из трех голов Болтон с его замечательным ударом забил один, и то после выхода один на один.
И вообще он за весь матч два раза по воротам ударил,из них один раз в створ попал. Так что отмазка, увы, не катит...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 28 апр 2013, 20:18
vaddoc2001 писал(а):
BernShtaiger писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Просто так, для коллекции.
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1137802
А теперь давайте, знатоки, тарахтите мне, как космические корабли бороздят просторы Большого театра...
Тьфу, то есть на каких участках поля я проиграл тактически и стратегически...
Я хоть и не знаток, но тут всё очевидно.Найди игрока Болтон и посмотри какая спецуха есть у него и какой нет у тебя, вотЪ и ответ.
Я тоже не знаток, однако для меня не очевидно ничего.
Имеется ввиду спецуха У4?
А при чем тут в данном случае она? Из трех голов Болтон с его замечательным ударом забил один, и то после выхода один на один.
И вообще он за весь матч два раза по воротам ударил,из них один раз в створ попал. Так что отмазка, увы, не катит...
Ну раз не катит, то тут что поделать!Верь в полосочки тогда.Ну а так для разнообразия посмотри топ-5 ассистентов вашего дивизиона и ты увидишь, что 4 из 5 имеют У4.
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7071
Благодарностей: 591
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 548
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 29 апр 2013, 20:50
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1002222 - я так понимаю, что матч логичный, ведь с тремя защитниками сборная Австрии должна была пропустить и проиграть? ;)
К тому ж центр поля Австрией явно проигран, т.к. всего 3 центральных полузащитника против двух у соперника, ну и У4 у украинцев больше, что сильно помогает при обороне своих ворот.
А ведь это был практически ключевой матч за выход в финальную часть ЧМ, обидно будет из-за нескольких подобных матчей в очередной раз "пролететь" мимо мундиаля...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 667
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 29 апр 2013, 21:34
Dus писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7865&match_id=1002222 - я так понимаю, что матч логичный, ведь с тремя защитниками сборная Австрии должна была пропустить и проиграть? ;)
К тому ж центр поля Австрией явно проигран, т.к. всего 3 центральных полузащитника против двух у соперника, ну и У4 у украинцев больше, что сильно помогает при обороне своих ворот.
А ведь это был практически ключевой матч за выход в финальную часть ЧМ, обидно будет из-за нескольких подобных матчей в очередной раз "пролететь" мимо мундиаля...

http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7687&match_id=999105
http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7750&match_id=999668
http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7846&match_id=1001660
http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7865&match_id=1002222

Мыши плакали, кололись... но ели кактус :-)
Может есть смысл попробовать настройки к матчу менять?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3283
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 571
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 29 апр 2013, 21:57
Dus писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7865&match_id=1002222 - я так понимаю, что матч логичный, ведь с тремя защитниками сборная Австрии должна была пропустить и проиграть? ;)
К тому ж центр поля Австрией явно проигран, т.к. всего 3 центральных полузащитника против двух у соперника, ну и У4 у украинцев больше, что сильно помогает при обороне своих ворот.
А ведь это был практически ключевой матч за выход в финальную часть ЧМ, обидно будет из-за нескольких подобных матчей в очередной раз "пролететь" мимо мундиаля...

Да тут даже ничего разбирать не нужно.Тактически матч проигран Австрией,еще хорошо что хозяева смогли ничью удержать.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gladiator 30 апр 2013, 18:04
ukrrowing писал(а):
Dus писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7865&match_id=1002222 - я так понимаю, что матч логичный, ведь с тремя защитниками сборная Австрии должна была пропустить и проиграть? ;)
К тому ж центр поля Австрией явно проигран, т.к. всего 3 центральных полузащитника против двух у соперника, ну и У4 у украинцев больше, что сильно помогает при обороне своих ворот.
А ведь это был практически ключевой матч за выход в финальную часть ЧМ, обидно будет из-за нескольких подобных матчей в очередной раз "пролететь" мимо мундиаля...

http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7687&match_id=999105
http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7750&match_id=999668
http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7846&match_id=1001660
http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7865&match_id=1002222

Мыши плакали, кололись... но ели кактус :-)
Может есть смысл попробовать настройки к матчу менять?

А что в настойках конкретно не нравиться? В прошедших сезонах много чего перепробовано. И так и этак, а результат один. Причем и тренеры разные были.
Как нужно было сыграть? Может, кто подскажет? Ради интереса такие и поставлю на ближайший матч.

virlig писал(а):
Dus писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?day=7865&match_id=1002222 - я так понимаю, что матч логичный, ведь с тремя защитниками сборная Австрии должна была пропустить и проиграть? ;)
К тому ж центр поля Австрией явно проигран, т.к. всего 3 центральных полузащитника против двух у соперника, ну и У4 у украинцев больше, что сильно помогает при обороне своих ворот.
А ведь это был практически ключевой матч за выход в финальную часть ЧМ, обидно будет из-за нескольких подобных матчей в очередной раз "пролететь" мимо мундиаля...

Да тут даже ничего разбирать не нужно.Тактически матч проигран Австрией,еще хорошо что хозяева смогли ничью удержать.

А что значит тактически проигран, конкретно можешь пояснить?
Gladiator
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 30 апр 2013, 22:01
Gladiator писал(а):
virlig писал(а):
Да тут даже ничего разбирать не нужно.Тактически матч проигран Австрией,еще хорошо что хозяева смогли ничью удержать.

А что значит тактически проигран, конкретно можешь пояснить?

Вам - нет.Для начала учимся разговаривать с незнакомыми людьми на "Вы"
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 30 апр 2013, 22:16
http://virtualsoccer.su/viewmatch.p ... id=1142045
чебуратор удивляет еще больше.соперник сильнее нас по вс на 243.проигрывает и не получает минусов???я выигрываю и получаю минус?в первый раз такое вижу.
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 30 апр 2013, 22:28
торпедо-спб писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?act=savecomment&day=7868&match_id=1142045
чебуратор удивляет еще больше.соперник сильнее нас по вс на 243.проигрывает и не получает минусов???я выигрываю и получаю минус?в первый раз такое вижу.
52 < 48?
А про WoM в правилах ничего не написано? (перекаченная 18-летка)
Чебуратор меня удивляет гораздо меньше автора :grin:
agent_kv
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 30 апр 2013, 22:35
торпедо-спб писал(а):http://virtualsoccer.su/viewmatch.php?act=savecomment&day=7868&match_id=1142045
чебуратор удивляет еще больше.соперник сильнее нас по вс на 243.проигрывает и не получает минусов???я выигрываю и получаю минус?в первый раз такое вижу.
и что :grin: ...
как Вс отражается на распределение баллов напрямую,а не косвенно
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5480
Благодарностей: 675
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 587
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 01 май 2013, 00:18
Ух ты, тема жива еще. Года 2 наверное не писал. Даже старожилы все еще тут, Dus даже пишет, аватар акулы знакомый вроде :). Народ тут даже тактики обсуждает. Я за эти годы понял, что нет тут особо тактик. Как гена решит так и будет. 50% менеджера за состав, форму и стиль и т.п., остальные 50% у гены. И решит он что команде, проигрывающей около 1000 балов и с удаленным на весь тайм единственным Cd суждено выстоять против 3 нападающих соперника, значит так и будет. Что особо удручает, так это матчи сборных. Там цена более высокая, а результаты такое впечатление, что еще более дебильные. Сдается мне, что все в нашей игре гораздо проще, чем мы думали, и никаких особых тактик тут нету. Все гораздо прозаичней. От старого гены первых сезонов, по примеру которого было принято аргументировать матчи, кажется следа не осталось. Полностью новый тупой случайных гена.
В сборные соваться вообще уже охоты нету. Вижу, не только у меня, а у многих уважаемых старожилов. тоже не случайно наверное. Тема себя исчерпала давно, все равно ничего не поменяется. Чем богаты, то и кушайте. Вот и кушаем. Бросать то жалко и привыкли. Если б был такой же проект, но с более адакватным геной - ушел бы сей момент.
Про "У" на 218 странице - в точку, ребята! Эх, сто лет на форуме не был.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 520
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге